Вся проблема в точке с запятой

[Гость Ольга]

Здравствуйте господа юристы! Возникает интересный спор, в п.6 ст. 26 ЗРК "О воинской службе и статусе военнослужащих" сказано,

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие:

1) военнослужащим по контракту в размере:

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов – трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного депо достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатовнежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет – тридцатимесячного денежного содержания.

Вопрос в том, что военнослужащий, имеющий выслугу 12 лет уволился по семейным обстоятельствам и просит компенсацию 5мес.ден.содержание. Юрист не подписывает, т.к. компенсация выплачивается только при увольнении по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов. А юрист уволенного военнослужащего утверждает, что после первого абзаца стоит точка с запятой, значит это относится лишь к военнослужащим, имеющим выслугу менее 10 лет, а вот вояки со стажем более 10 лет должны получить компенсацию при увольнении при любом случае (кроме отрицательного). Подскажите плиз умные люди))) кстати обращения в блок министра обороны ничего не дало, а главный военный прокурор ответил, что положено))

[Q100]

... А юрист уволенного военнослужащего утверждает ...

согласен с этим мнением.

п.с.

в точке с запятой никакой проблемы нет.

Изменено 22 Ноября 2013 пользователем Жай It Q-100

[Гость Ольга]

Обращались к филологу, который пояснил что точка с запятой ставится в предложении между составляющими его частями. Следовательно мысль остается и слова уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов распространяются и на военнослужащих, имеющих выслугу более 10 лет!

[terminate]

обратитесь лучше к школьному учебнику русского языка, ну или прогуглить определение

[Aldar-Kose]

Мне кажется не все так просто.

Как-то «криво» составленный структурный элемент

«6. Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие:

1) военнослужащим по контракту в размере:

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов - трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет - пятимесячного денежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет - двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет - тридцатимесячного денежного содержания;»

очевидно, ведь что выделенные мной слова второго абзаца подпункта 1 пункта 6 статьи 26 относятся и к последующим абзацам.

Тогда почему бы словам « и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов» тоже не относится к последующим абзацам.

[Юрэк]

Согласен с Вами. Определяющее значение имеет фраза в начале пункта 6 "за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам"

[Q100]

Обращались к филологу ... Следовательно ...

предположу, что филолог был неверно понят.

давайте рассуждать:

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие.

оставшиеся, "незапятнавшиеся" вояки делятся на две категории:

военнослужащие по контракту

и

военнослужащие срочной службы

вторые нас не интересуют, смотрим первых.

тех, в свою очередь, подразделяют на:

- состоявших на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенных по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов;

- состоявших на воинской службе от 10 до 20 календарных лет;

- состоявших на воинской службе от 20 до 30 календарных лет.

т.е., например, если я состоял на службе свыше 30 календарных лет, и даже был уволен по любому из этих оснований:

- достижение предельного возраста состояния на воинской службе;

- по состоянию здоровья;

- в связи с сокращением штатов;

мне, по-любому, "светит" тридцатимесячное денежное содержание.

следовательно, в рассматриваемом случае, норма будет выглядеть так:

Военнослужащим по контракту, состоявшим на воинской службе от 10 до 20 календарных лет, при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие в размере пятимесячного денежного содержания.

поэтому, полагаю, что ваш вояка прав.

[Гость Placida]

На мой взгляд человека, когда-то, неплохо знающего русский язык (если это интересно Вам будет), я так понимаю смысл данной статьи:

Увольняющиеся военнослужащие по причинам:

1) достижение предельного возраста;

2) по состоянию здоровья;

3) в связи с сокращением штатов,

прослужившие менее 10 календарных лет, имеют право на получение выходного пособия в размере 3-х месячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет, имеют право на выходное пособие в размере 20-ти месячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет- 30-ти месячного денежного содержания.

В приведенном выше (оригинал, так сказать) стиле изложения статьи, точка с запятой имеет смысл перечисления ситуаций при одних и тех же условиях. Т.е. дано условие-это причины увольнения. И, затем, идут различные ситуации (т.е. различные размеры выплат при заданном параметре , то бишь: выслуга лет).

Исходя из этого, увольняющийся военнослужащий по причине: семейные обстоятельства, под перечисленные условия не подпадает.

Вот как-то так. Мнение личное, субъективное. К военной службе отношение не имею).

С уважением.

[Гость Placida]

..совсем забыла добавить. Перечисленные условия в моем посте, "работают" только в том случае, если нет отрицательного фактора, т.е.- отрицательного мотива. Об это говорят две запятые. Это, как оговорка, исключение.

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие

.

[Q100]

... Вот как-то так. Мнение личное, субъективное. К военной службе отношение не имею). ...

видимо, мне шлем танкиста мешает разглядеть то, что другие видят.

попробуем еще раз.

для "чистоты" эксперимента, привожу норму в девственном виде, уточнения подчеркнуты, мои правки жирный шрифт.

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам (здесь отсекаются все косячники), выплачивается выходное пособие (здесь оставшихся делят на "контрактников" и "срочников"):

1) военнослужащим по контракту в размере (здесь "контрактников" делят на градации по выслуге лет):

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов (лишь для этой категории важна причина увольнения, обратите на соединительный союз "и") – трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного денежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет – тридцатимесячного денежного содержания;

2) военнослужащим срочной службы – в размере месячного расчетного показателя, а указанным лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, – в размере пяти месячных расчетных показателей.

т.е., увольняющемуся контрактнику, не накосячившему и отслужившему более 10 лет, причитается пятимесячное денежное содержание и, послужившая увольнению причина для кадровика должна быть сугубо фиолетова.

[Гость Ольга]

Всем спасибо за обсуждения! И, все же, мне кажется, что не должны выплачиваться компенсации при любом случае увольнения (можно даже провести аналогию с ТК РК, где есть гарантии на случай потери работы, и случаи эти ограничены). А вообще у нас закон как дышло - куда повернешь, туда и вышло))) рассмотрение подобного спора в Шымкенте закончилось в пользу истца, а в одном из районов Алматы в пользу государства (то бишь воинской части)))

[Гость Placida]

видимо, мне шлем танкиста мешает разглядеть то, что другие видят.

Не думаю, что он Вам мешает. Ваша ремарка относительно разделения военнослужащих на "срочников" и "контрактников" уже привносит совсем другой смысл в трактовку статьи. ( пффффф, когда ж законодатели начнут писать законы человеческим языком).

[Nogai_Tore]

видимо, мне шлем танкиста мешает разглядеть то, что другие видят.

попробуем еще раз.

для "чистоты" эксперимента, привожу норму в девственном виде, уточнения подчеркнуты, мои правки жирный шрифт.

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам (здесь отсекаются все косячники), выплачивается выходное пособие (здесь оставшихся делят на "контрактников" и "срочников"):

1) военнослужащим по контракту в размере (здесь "контрактников" делят на градации по выслуге лет):

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов (лишь для этой категории важна причина увольнения, обратите на соединительный союз "и") – трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного денежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет – тридцатимесячного денежного содержания;

2) военнослужащим срочной службы – в размере месячного расчетного показателя, а указанным лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, – в размере пяти месячных расчетных показателей.

т.е., увольняющемуся контрактнику, не накосячившему и отслужившему более 10 лет, причитается пятимесячное денежное содержание и, послужившая увольнению причина для кадровика должна быть сугубо фиолетова.

Я сам служил был начальником отделов кадров в бригаде, я так понял норму этой статьи. И больше никак.

Здравствуйте господа юристы! Возникает интересный спор, в п.6 ст. 26 ЗРК "О воинской службе и статусе военнослужащих" сказано,

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие:

1) военнослужащим по контракту в размере:

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов – трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного депо достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатовнежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет – тридцатимесячного денежного содержания.

Вопрос в том, что военнослужащий, имеющий выслугу 12 лет уволился по семейным обстоятельствам и просит компенсацию 5мес.ден.содержание. Юрист не подписывает, т.к. компенсация выплачивается только при увольнении по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов. А юрист уволенного военнослужащего утверждает, что после первого абзаца стоит точка с запятой, значит это относится лишь к военнослужащим, имеющим выслугу менее 10 лет, а вот вояки со стажем более 10 лет должны получить компенсацию при увольнении при любом случае (кроме отрицательного). Подскажите плиз умные люди))) кстати обращения в блок министра обороны ничего не дало, а главный военный прокурор ответил, что положено))

Вы не правильно описали и изложили суть вопроса, поэтому путаница получилась. Надо сразу жалобу писать на военного прокурора округа, те сразу протест или предписание выпишут. И то, что писали вот так, вообще в законе не пишется. Так что положено военнослужащему, при любом раскладе.

[Гость Ольга]

Суд был выйгран)) привожу выдержки из нашего отзыва на исковое:

.....получили следующее объяснение доктора филологических наук (копия письменной консультации специалиста прилагается).

"Это простое распространенное предложение. В пунктах 1 и 2 уточняется понятие лексемы "военнослужащим" через несогласованные определения "военнослужащим по контракту" и "военнослужащим срочной службы", а также через однородные причастные обороты «военнослужащим» каким? «состоявшим на воинской службе…» и «уволенным по достижению предельного возраста…». Первый причастный оборот указывает на срок службы, второй – на причины увольнения. Последующие дополнения «от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного денежного содержания» и «от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания» относятся к названным выше причастным оборотам, указывая на вариативность сроков службы и размера выплаты. ВНЕ ПРИЧАСТНЫХ ОБОРОТОВ данные дополнения НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА. Если представить данное предложение графически линейно, то оно будет читаться так:

«Военнослужащим по контракту, состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов, при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие в размере трехмесячного денежного содержания».

Соответственно, следующий вариант: «Военнослужащим по контракту, состоявшим на воинской службе от 10 до 20 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов, при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие в размере пятимесячного денежного содержания».

Далее: «Военнослужащим по контракту, состоявшим на воинской службе от 20 до 30 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов, при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие в размере двадцатимесячного денежного содержания».

Если разбирать смысл данной нормы с юридической точки зрения, то согласно пункту 1 статьи 18 Закона РК «О нормативных правовых актах», основными структурными элементами нормативного правового акта являются абзац, часть, подпункт, пункт и статья, содержащие в себе нормы права.

Абзацем считается часть текста, представляющая собой смысловое единство, выделяемая отступом в первой строке и начинающаяся со строчной буквы. Абзацы заканчиваются точкой с запятой.

Следовательно, если выделенные слова второго абзаца подпункта 1 пункта 6 статьи 26 «военнослужащим при увольнении с воинской службы» относятся и к последующим абзацам, тогда и слова «и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов» тоже относятся к последующим абзацам.

Если же следовать логике истца, то выходное пособие военнослужащему, состоявшему на воинской службе от 10 до 20 лет, положено при любом основании увольнения, перечисленных в пункте 1 статьи 26 Закона РК «О воинской службе и статусе военнослужащих», (например, подпункт 10 «назначение на должность судьи», или подпункт 11 «утрата гражданства Республики Казахстан»). Тогда пропадает понятие гарантий и социальной защищенности работника государством, в случае потери работы. Проводя аналогию с нормами Трудового Кодекса РК можно увидеть, что государство гарантирует компенсационные выплаты при потере работы только лишь в определенных случаях (статья 157 Трудового Кодекса РК).