Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Ольга

Вся проблема в точке с запятой

Рекомендуемые сообщения

Гость Ольга

Здравствуйте господа юристы! Возникает интересный спор, в п.6 ст. 26 ЗРК "О воинской службе и статусе военнослужащих" сказано,

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие:

1) военнослужащим по контракту в размере:

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов – трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного депо достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатовнежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет – тридцатимесячного денежного содержания.

Вопрос в том, что военнослужащий, имеющий выслугу 12 лет уволился по семейным обстоятельствам и просит компенсацию 5мес.ден.содержание. Юрист не подписывает, т.к. компенсация выплачивается только при увольнении по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов. А юрист уволенного военнослужащего утверждает, что после первого абзаца стоит точка с запятой, значит это относится лишь к военнослужащим, имеющим выслугу менее 10 лет, а вот вояки со стажем более 10 лет должны получить компенсацию при увольнении при любом случае (кроме отрицательного). Подскажите плиз умные люди))) кстати обращения в блок министра обороны ничего не дало, а главный военный прокурор ответил, что положено))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... А юрист уволенного военнослужащего утверждает ...
согласен с этим мнением.

п.с.

в точке с запятой никакой проблемы нет.

Изменено пользователем Жай It Q-100

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ольга

Обращались к филологу, который пояснил что точка с запятой ставится в предложении между составляющими его частями. Следовательно мысль остается и слова уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов распространяются и на военнослужащих, имеющих выслугу более 10 лет!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обратитесь лучше к школьному учебнику русского языка, ну или прогуглить определение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется не все так просто.

Как-то «криво» составленный структурный элемент

«6. Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие:

1) военнослужащим по контракту в размере:

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов - трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет - пятимесячного денежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет - двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет - тридцатимесячного денежного содержания;»

очевидно, ведь что выделенные мной слова второго абзаца подпункта 1 пункта 6 статьи 26 относятся и к последующим абзацам.

Тогда почему бы словам « и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов» тоже не относится к последующим абзацам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Вами. Определяющее значение имеет фраза в начале пункта 6 "за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращались к филологу ... Следовательно ...

предположу, что филолог был неверно понят.

давайте рассуждать:

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие.
оставшиеся, "незапятнавшиеся" вояки делятся на две категории:
военнослужащие по контракту
и
военнослужащие срочной службы
вторые нас не интересуют, смотрим первых.

тех, в свою очередь, подразделяют на:

- состоявших на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенных по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов;

- состоявших на воинской службе от 10 до 20 календарных лет;

- состоявших на воинской службе от 20 до 30 календарных лет.

т.е., например, если я состоял на службе свыше 30 календарных лет, и даже был уволен по любому из этих оснований:

- достижение предельного возраста состояния на воинской службе;

- по состоянию здоровья;

- в связи с сокращением штатов;

мне, по-любому, "светит" тридцатимесячное денежное содержание.

следовательно, в рассматриваемом случае, норма будет выглядеть так:

Военнослужащим по контракту, состоявшим на воинской службе от 10 до 20 календарных лет, при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие в размере пятимесячного денежного содержания.
поэтому, полагаю, что ваш вояка прав.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Placida

На мой взгляд человека, когда-то, неплохо знающего русский язык (если это интересно Вам будет), я так понимаю смысл данной статьи:

Увольняющиеся военнослужащие по причинам:

1) достижение предельного возраста;

2) по состоянию здоровья;

3) в связи с сокращением штатов,

прослужившие менее 10 календарных лет, имеют право на получение выходного пособия в размере 3-х месячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет, имеют право на выходное пособие в размере 20-ти месячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет- 30-ти месячного денежного содержания.

В приведенном выше (оригинал, так сказать) стиле изложения статьи, точка с запятой имеет смысл перечисления ситуаций при одних и тех же условиях. Т.е. дано условие-это причины увольнения. И, затем, идут различные ситуации (т.е. различные размеры выплат при заданном параметре , то бишь: выслуга лет).

Исходя из этого, увольняющийся военнослужащий по причине: семейные обстоятельства, под перечисленные условия не подпадает.

Вот как-то так. Мнение личное, субъективное. К военной службе отношение не имею).

С уважением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Placida

..совсем забыла добавить. Перечисленные условия в моем посте, "работают" только в том случае, если нет отрицательного фактора, т.е.- отрицательного мотива. Об это говорят две запятые. Это, как оговорка, исключение.

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие
.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Вот как-то так. Мнение личное, субъективное. К военной службе отношение не имею). ...
видимо, мне шлем танкиста мешает разглядеть то, что другие видят.

попробуем еще раз.

для "чистоты" эксперимента, привожу норму в девственном виде, уточнения подчеркнуты, мои правки жирный шрифт.

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам (здесь отсекаются все косячники), выплачивается выходное пособие (здесь оставшихся делят на "контрактников" и "срочников"):

1) военнослужащим по контракту в размере (здесь "контрактников" делят на градации по выслуге лет):

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов (лишь для этой категории важна причина увольнения, обратите на соединительный союз "и") – трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного денежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет – тридцатимесячного денежного содержания;

2) военнослужащим срочной службы – в размере месячного расчетного показателя, а указанным лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, – в размере пяти месячных расчетных показателей.

т.е., увольняющемуся контрактнику, не накосячившему и отслужившему более 10 лет, причитается пятимесячное денежное содержание и, послужившая увольнению причина для кадровика должна быть сугубо фиолетова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ольга

Всем спасибо за обсуждения! И, все же, мне кажется, что не должны выплачиваться компенсации при любом случае увольнения (можно даже провести аналогию с ТК РК, где есть гарантии на случай потери работы, и случаи эти ограничены). А вообще у нас закон как дышло - куда повернешь, туда и вышло))) рассмотрение подобного спора в Шымкенте закончилось в пользу истца, а в одном из районов Алматы в пользу государства (то бишь воинской части)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Placida

видимо, мне шлем танкиста мешает разглядеть то, что другие видят.

Не думаю, что он Вам мешает. :mir: Ваша ремарка относительно разделения военнослужащих на "срочников" и "контрактников" уже привносит совсем другой смысл в трактовку статьи. ( :sad: пффффф, когда ж законодатели начнут писать законы человеческим языком).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

видимо, мне шлем танкиста мешает разглядеть то, что другие видят.

попробуем еще раз.

для "чистоты" эксперимента, привожу норму в девственном виде, уточнения подчеркнуты, мои правки жирный шрифт.

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам (здесь отсекаются все косячники), выплачивается выходное пособие (здесь оставшихся делят на "контрактников" и "срочников"):

1) военнослужащим по контракту в размере (здесь "контрактников" делят на градации по выслуге лет):

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов (лишь для этой категории важна причина увольнения, обратите на соединительный союз "и") – трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного денежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет – тридцатимесячного денежного содержания;

2) военнослужащим срочной службы – в размере месячного расчетного показателя, а указанным лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, – в размере пяти месячных расчетных показателей.

т.е., увольняющемуся контрактнику, не накосячившему и отслужившему более 10 лет, причитается пятимесячное денежное содержание и, послужившая увольнению причина для кадровика должна быть сугубо фиолетова.

Я сам служил был начальником отделов кадров в бригаде, я так понял норму этой статьи. И больше никак.

Здравствуйте господа юристы! Возникает интересный спор, в п.6 ст. 26 ЗРК "О воинской службе и статусе военнослужащих" сказано,

Военнослужащим при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие:

1) военнослужащим по контракту в размере:

состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов – трехмесячного денежного содержания;

от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного депо достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатовнежного содержания;

от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания;

свыше 30 календарных лет – тридцатимесячного денежного содержания.

Вопрос в том, что военнослужащий, имеющий выслугу 12 лет уволился по семейным обстоятельствам и просит компенсацию 5мес.ден.содержание. Юрист не подписывает, т.к. компенсация выплачивается только при увольнении по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов. А юрист уволенного военнослужащего утверждает, что после первого абзаца стоит точка с запятой, значит это относится лишь к военнослужащим, имеющим выслугу менее 10 лет, а вот вояки со стажем более 10 лет должны получить компенсацию при увольнении при любом случае (кроме отрицательного). Подскажите плиз умные люди))) кстати обращения в блок министра обороны ничего не дало, а главный военный прокурор ответил, что положено))

Вы не правильно описали и изложили суть вопроса, поэтому путаница получилась. Надо сразу жалобу писать на военного прокурора округа, те сразу протест или предписание выпишут. И то, что писали вот так, вообще в законе не пишется. Так что положено военнослужащему, при любом раскладе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ольга

Суд был выйгран)) привожу выдержки из нашего отзыва на исковое:

.....получили следующее объяснение доктора филологических наук (копия письменной консультации специалиста прилагается).

"Это простое распространенное предложение. В пунктах 1 и 2 уточняется понятие лексемы "военнослужащим" через несогласованные определения "военнослужащим по контракту" и "военнослужащим срочной службы", а также через однородные причастные обороты «военнослужащим» каким? «состоявшим на воинской службе…» и «уволенным по достижению предельного возраста…». Первый причастный оборот указывает на срок службы, второй – на причины увольнения. Последующие дополнения «от 10 до 20 календарных лет – пятимесячного денежного содержания» и «от 20 до 30 календарных лет – двадцатимесячного денежного содержания» относятся к названным выше причастным оборотам, указывая на вариативность сроков службы и размера выплаты. ВНЕ ПРИЧАСТНЫХ ОБОРОТОВ данные дополнения НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА. Если представить данное предложение графически линейно, то оно будет читаться так:

«Военнослужащим по контракту, состоявшим на воинской службе менее 10 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов, при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие в размере трехмесячного денежного содержания».

Соответственно, следующий вариант: «Военнослужащим по контракту, состоявшим на воинской службе от 10 до 20 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов, при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие в размере пятимесячного денежного содержания».

Далее: «Военнослужащим по контракту, состоявшим на воинской службе от 20 до 30 календарных лет и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов, при увольнении с воинской службы, за исключением случаев увольнения по отрицательным мотивам, выплачивается выходное пособие в размере двадцатимесячного денежного содержания».

Если разбирать смысл данной нормы с юридической точки зрения, то согласно пункту 1 статьи 18 Закона РК «О нормативных правовых актах», основными структурными элементами нормативного правового акта являются абзац, часть, подпункт, пункт и статья, содержащие в себе нормы права.

Абзацем считается часть текста, представляющая собой смысловое единство, выделяемая отступом в первой строке и начинающаяся со строчной буквы. Абзацы заканчиваются точкой с запятой.

Следовательно, если выделенные слова второго абзаца подпункта 1 пункта 6 статьи 26 «военнослужащим при увольнении с воинской службы» относятся и к последующим абзацам, тогда и слова «и уволенным по достижению предельного возраста состояния на воинской службе, по состоянию здоровья или в связи с сокращением штатов» тоже относятся к последующим абзацам.

Если же следовать логике истца, то выходное пособие военнослужащему, состоявшему на воинской службе от 10 до 20 лет, положено при любом основании увольнения, перечисленных в пункте 1 статьи 26 Закона РК «О воинской службе и статусе военнослужащих», (например, подпункт 10 «назначение на должность судьи», или подпункт 11 «утрата гражданства Республики Казахстан»). Тогда пропадает понятие гарантий и социальной защищенности работника государством, в случае потери работы. Проводя аналогию с нормами Трудового Кодекса РК можно увидеть, что государство гарантирует компенсационные выплаты при потере работы только лишь в определенных случаях (статья 157 Трудового Кодекса РК).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования