наделение исполнительного директора правам подписи кадровых документовкументов

[womanjurist]

Доброго времени сток уважаемые форумчане.

Подскажите ситуация следующая, все кадровые документы хотим отдать на подпись исполнительному директору что для этого нужно, имеем ли мы вообще право отдавать такие полномочия исполнительному директору.

[Attorney777]

Доброго времени сток уважаемые форумчане.

Подскажите ситуация следующая, все кадровые документы хотим отдать на подпись исполнительному директору что для этого нужно, имеем ли мы вообще право отдавать такие полномочия исполнительному директору.

все зависит от формы собственности юр.лица. Если это ТОО, то требуется Решение учредителей/ля на наделение полномочий. Если АО, то решение собрания. Или же доверенность на право подписи от них же.

[womanjurist]

все зависит от формы собственности юр.лица. Если это ТОО, то требуется Решение учредителей/ля на наделение полномочий. Если АО, то решение собрания. Или же доверенность на право подписи от них же.

тоо таким образом наделение полномочий должно быть от учредителей а не от директора?

[Attorney777]

тоо таким образом наделение полномочий должно быть от учредителей а не от директора?

естественно) но если ваш директор имеет право передоверия своих полномочий, то достаточно Доверенность от Директора)

[womanjurist]

естественно) но если ваш директор имеет право передоверия своих полномочий, то достаточно Доверенность от Директора)

да в уставе прописанно что имеет право назначать исполнительного директора и наделять их полнмочиямиправа подписи в соответствующих документах. это не противоречит закону о тоо?

[Attorney777]

да в уставе прописанно что имеет право назначать исполнительного директора и наделять их полнмочиямиправа подписи в соответствующих документах. это не противоречит закону о тоо?

Статья 51. Исполнительный орган товарищества

с ограниченной ответственностью

1. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено образование коллегиального исполнительного органа товарищества (дирекции, правления и т.п.), текущее руководство деятельностью товарищества и ведение его дел осуществляет единоличный исполнительный орган (директор, управляющий).

Таким образом по Вашему вопросу достаточно Доверенности от Директора ТОО.

Помимо этого смотрите ниже пункт 2 и 4 Статьи 53. Единоличный исполнительный орган товарищества : Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.):

1) без доверенности действует от имени товарищества;

2) выдает доверенности на право представлять товарищество, в том числе доверенности с правом передоверия;

3) в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;

4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Законом или уставом товарищества к компетенции общего собрания участников или наблюдательных органов, а также полномочия, переданные ему общим собранием участников товарищества (пункт 3 статьи 43 настоящего Закона).

[womanjurist]

Статья 51. Исполнительный орган товарищества

с ограниченной ответственностью

1. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено образование коллегиального исполнительного органа товарищества (дирекции, правления и т.п.), текущее руководство деятельностью товарищества и ведение его дел осуществляет единоличный исполнительный орган (директор, управляющий).

Таким образом по Вашему вопросу достаточно Доверенности от Директора ТОО.

Помимо этого смотрите ниже пункт 2 и 4 Статьи 53. Единоличный исполнительный орган товарищества : Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.):

1) без доверенности действует от имени товарищества;

2) выдает доверенности на право представлять товарищество, в том числе доверенности с правом передоверия;

3) в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;

4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Законом или уставом товарищества к компетенции общего собрания участников или наблюдательных органов, а также полномочия, переданные ему общим собранием участников товарищества (пункт 3 статьи 43 настоящего Закона).

класс! спасибо за такой полный ответ)

[Attorney777]

класс! спасибо за такой полный ответ)

не за что) корпоративное право фореве)))

[_SoN_]

а зачем для кадровых документов в трудовых правоотношениях делать доверенность, которая как бы является письменным уполномочием для представительства (т.е. для совершения гражданско-правовой сделки) ?

достаточно приказа исполнительного органа на делегирование полномочий другому работнику, если иное прямо не предусмотрено уставом или иными актами ОСУ/ЕУ или НС (при наличии).

[Attorney777]

а зачем для кадровых документов в трудовых правоотношениях делать доверенность, которая как бы является письменным уполномочием для представительства (т.е. для совершения гражданско-правовой сделки) ?

достаточно приказа исполнительного органа на делегирование полномочий другому работнику, если иное прямо не предусмотрено уставом или иными актами ОСУ/ЕУ или НС (при наличии).

в подпункте 3 пункта 1 статьи 51 Закона "О ТОО" четко прописано какие приказы он может издавать: "в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания". Думаю в данном случае уместнее будеть уполномочить ИД доверенностью, поскольку она уполномачивает не только на совершение ГПС, но и на своершение определенных действий, в данном случае подписание кадровых документов.

Статья 167 ГК РК Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному.

В данном случае речь идет не только о совершении ГПС, но и делегировании полномочий от директора к Исполнительному директору.

[_SoN_]

Ну раз четко прописано смотрите и подпункт 4) пункта 1 статьи 51.

Что значит "уместнее" ? Не нужна здесь в трудовых отношениях доверенность, этот вопрос успешно решается решениями органов ТОО, которые с точки зрения Трудового кодекса будут являться "актами работодателя".

[Attorney777]

Ну раз четко прописано смотрите и подпункт 4) пункта 1 статьи 51.

Что значит "уместнее" ? Не нужна здесь в трудовых отношениях доверенность, этот вопрос успешно решается решениями органов ТОО, которые с точки зрения Трудового кодекса будут являться "актами работодателя".

нет такого приказа на делегирование полномочий. Смотрите пожалуйста мой пост выше. С уважением attorney777.

[Наумов Михаил]

С точки зрения разумности и законодательства, акты работодателя издает руководитель. Но предположим, что руководитель находится в отъезде, а ситуация требует немедленного издания акта работодателя...и еще одно слагаемое - имеется в штате исполнительный директор. Так это получается, что у вас в ТОО коллегиальный орган управления товариществом, в таком случае, было бы проще наделить полномочиями по решению кадровых (трудовых) вопросов сразу исполнительного директора, путем внесения соответствующих изменений в учредительные документы товарищества. Применение доверенности в данном случае, конечно возможно, но на мой взгляд (сугубо личный) все же лучше организовать все, путем наделения соответствующими полномочиями определенное лицо, входящее в состав коллегиального органа управления товариществом.

[Attorney777]

С точки зрения разумности и законодательства, акты работодателя издает руководитель. Но предположим, что руководитель находится в отъезде, а ситуация требует немедленного издания акта работодателя...и еще одно слагаемое - имеется в штате исполнительный директор. Так это получается, что у вас в ТОО коллегиальный орган управления товариществом, в таком случае, было бы проще наделить полномочиями по решению кадровых (трудовых) вопросов сразу исполнительного директора, путем внесения соответствующих изменений в учредительные документы товарищества. Применение доверенности в данном случае, конечно возможно, но на мой взгляд (сугубо личный) все же лучше организовать все, путем наделения соответствующими полномочиями определенное лицо, входящее в состав коллегиального органа управления товариществом.

согласен с вами)

в данном случае для внесения изменений в учредительные документы правильный путь, но трудоемкий и долгий. Проще сделать доверенность.

[Ahmetova]

а зачем для кадровых документов в трудовых правоотношениях делать доверенность, которая как бы является письменным уполномочием для представительства (т.е. для совершения гражданско-правовой сделки) ?

достаточно приказа исполнительного органа на делегирование полномочий другому работнику, если иное прямо не предусмотрено уставом или иными актами ОСУ/ЕУ или НС (при наличии).

Да. Если речь о приказах. На подписание трудового договора - нужна доверка.

[_SoN_]

нет такого приказа на делегирование полномочий.

В смысле у вас его нет, или его в принципе нет и быть не может?

По существу вопроса, это не гражданско-правовые отношения, потому доверенность здесь документ излишний.

Здесь другой вопрос - каким решением какого органа ТОО должны быть делегированы полномочия от ИО другому лицу на подписание "кадровых документов". Вопрос много раз обсуждался на форуме, и в итоге имеют место 2 точки зрения основных (со своими плюсами и минусами, противниками и сподвижниками):

1) ИО делегирует своим актом (обычно приказ) часть своих полномочий другому лицу;

2) ОСУ/ЕУ делегирует своим актом (обычно протокол ОСУ/решение ЕУ) полномочия ИО другому лицу, не являющемуся ИО (либо путем внесения изменений в Устав, либо отдельным решением, не вносящим в него изменений).

[Attorney777]

В смысле у вас его нет, или его в принципе нет и быть не может?

По существу вопроса, это не гражданско-правовые отношения, потому доверенность здесь документ излишний.

Здесь другой вопрос - каким решением какого органа ТОО должны быть делегированы полномочия от ИО другому лицу на подписание "кадровых документов". Вопрос много раз обсуждался на форуме, и в итоге имеют место 2 точки зрения основных (со своими плюсами и минусами, противниками и сподвижниками):

1) ИО делегирует своим актом (обычно приказ) часть своих полномочий другому лицу;

2) ОСУ/ЕУ делегирует своим актом (обычно протокол ОСУ/решение ЕУ) полномочия ИО другому лицу, не являющемуся ИО (либо путем внесения изменений в Устав, либо отдельным решением, не вносящим в него изменений).

в том то и дело что ИО не может делегировать свои полномочия приказом как вы изначально говорили, поскольку в Законе о ТОО Приказа на делегирование полномочий не существует, четко прописано какие приказы может издавать ИО.

Насчет решения вариант тоже возможный согласен.

[Ahmetova]

Вот как раз доверенность на подписание приказа это, ИМХО, как минимум, странно. Должно быть делегирование полномочий оформлено иначе - приказ о наделении полномочиями, утверждение опять же приказом распределения обязанностей между руководством и тому подобное. Протокол ОСУ/решение единственного участника необходимы в данном случае, только если есть ограничения в уставе.

[_SoN_]

Да. Если речь о приказах. На подписание трудового договора - нужна доверка.

Ну тут да, ТС как-то не конкретизировала, что она понимает под кадровыми документами.

в том то и дело что ИО не может делегировать свои полномочия приказом как вы изначально говорили, поскольку в Законе о ТОО Приказа на делегирование полномочий не существует, четко прописано какие приказы может издавать ИО.

Много каких наименований приказов не существует в Законе о ТОО, какие ИО на практике успешно принимает, однако они есть. В отсутствие четкой позиции Закона ТОО по данному вопросу, обычно эти моменты стараются регламентировать в Уставе и иных документах. Если же они не регламентированы, то тут можно применять подпункт 4) пункта 1 статьи 51, еще раз повторяюсь.

[Attorney777]

Вот как раз доверенность на подписание приказа это, ИМХО, как минимум, странно. Должно быть делегирование полномочий оформлено иначе - приказ о наделении полномочиями, утверждение опять же приказом распределения обязанностей между руководством и тому подобное. Протокол ОСУ/решение единственного участника необходимы в данном случае, только если есть ограничения в уставе.

иначе - приказ о наделении полномочиями

как раз таки приказ будет ИМХО странным, в законе четко прописаны приказы, издаваемые ИО.

Отправлено Вчера, 16:48

Attorney777 (08 Январь 2014 - 16:21) писал:

естественно) но если ваш директор имеет право передоверия своих полномочий, то достаточно Доверенность от Директора)

да в уставе прописанно что имеет право назначать исполнительного директора и наделять их полнмочиямиправа подписи в соответствующих документах. это не противоречит закону о тоо?

В данном случае противоречий законодательных не вижу. Приказ вызывает противоречие.

ПО решению да, только если в уставе прописано, что ИО может от имени ТОО.