Девальвация тенге - это форс-мажор?

[validator]

Либо заключу допик к договору на оставление цены на прежнем уровне, либо закуплю лишь часть в размере имеющейся суммы.

а уведомление о форс мажоре и предоставление подтверждающих документов? Какой документ вы предоставите? Я к примеру как Дир. Покупателя, уже потираю руки как насчитать вам неустойку за недопоставку.

[Гость Ерлан Б.]

Тут наши поставщики обратились в ТПП для получения разъяснений – девальвация это форс-мажор или нет. Уверен, что либо напишут – «нет, не форс-мажор», либо дадут расплывчатый ответ, из смысла которого будет очевидно, что смысла в ответе нет J

Тут некоторые комрады писали и про ГК и про другие НПА, но никто не затронул тему договоров, заключенных по гос.закупкам. Ведь при формировании в цену договора заказчики (гос.юр/лица или юр/лица с гос.участием) закладывают утвержденные цены (ФЭО, ТЭО, ПСД и т.д.). Если не ошибаюсь, что ФЭО (как основной документ, содержащий стоимость) идет без привязки к иновалюте. Есть привязка к инфляции, вроде, и та не более 3-5%. А ту сразу 20% удорожание проекта.

Можно, конечно, по указанной выше статье ГК РК расторгнуть договор, НО… Но есть же обеспечение исполнения договора, которое внес поставщик и которое останется у заказчика, если поставщик не сможет исполнить договор… А ведь он его из-за этой инфляции не сможет исполнить.

[Гость Юлиана]

Добрый день! Сейчас многие поставщики "строчат" письма в компании группы фонда спросьбой расторгнуть договора поставки, т.к. произошло падение курса тенге и им нет прибыли от поставки товара. Можно ли отнести девальвацию к форс-мажору? Или подскажите пункт правил самрука по которым поставщик имеет право отказаться от поставки без последствий. Спасибо.

[Schekspir]

Можно ли отнести девальвацию к форс-мажору?

Этот вопрос обсуждается в специальной теме.

[Aman76]

Пытаемся разобраться-

http://forum.zakon.k...60#entry1177814

Спасибо!

[Гость Юлиана]

спасибо за ссылочку. тогда может подскажите основания расторжения договора без последствий по правилам самрука????

[Schekspir]

тогда может подскажите основания расторжения договора без последствий по правилам самрука????

По соглашению сторон.

[Гость Талгат]

Тут наши поставщики обратились в ТПП для получения разъяснений – девальвация это форс-мажор или нет. Уверен, что либо напишут – «нет, не форс-мажор», либо дадут расплывчатый ответ, из смысла которого будет очевидно, что смысла в ответе нет J

Тут некоторые комрады писали и про ГК и про другие НПА, но никто не затронул тему договоров, заключенных по гос.закупкам. Ведь при формировании в цену договора заказчики (гос.юр/лица или юр/лица с гос.участием) закладывают утвержденные цены (ФЭО, ТЭО, ПСД и т.д.). Если не ошибаюсь, что ФЭО (как основной документ, содержащий стоимость) идет без привязки к иновалюте. Есть привязка к инфляции, вроде, и та не более 3-5%. А ту сразу 20% удорожание проекта.

Можно, конечно, по указанной выше статье ГК РК расторгнуть договор, НО… Но есть же обеспечение исполнения договора, которое внес поставщик и которое останется у заказчика, если поставщик не сможет исполнить договор… А ведь он его из-за этой инфляции не сможет исполнить.

Ерлан, есть ли у вас новости от поставщиков? Наши поставщики тоже хотят сослаться на форс-мажор ввиду девальвации. Вот сижу и думаю, а вдруг вытащат из ТПП свидетельство и что нам тогда делать? Получается поставщик не виноват что у него форс-мажор, мы не виноваты что форс-мажор у поставщика, а программа из-за которой и проводились закупки сорвана. Как быть не понятно. Заново проводить конкурс, так ведь на прежних условиях (ценах) никто не пойдет, а новый бюджет ждать до конца года можно.

[Александр К]

а вдруг вытащат из ТПП свидетельство и что нам тогда делать?

Это очень маловероятно, что ТПП это засвидетельствует как форс-мажор.

[Гость азамат]

почему именно ТПП освидетельсвует форс-мажор, монополия, и такие не ральные у них расценки. Хотя в законе написано-

11) свидетельствует обстоятельства непреодолимой силы в соответствии с условиями внешнеторговых сделок и международных договоров Республики Казахстан, а также торговые и портовые обычаи, признанные в Республике Казахстан;

[amnesiac]

Это очень маловероятно, что ТПП это засвидетельствует как форс-мажор.

Здравствуйте,

Скажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь новости от ТПП? Спасибо!

[Гость CCI]

Здравствуйте,

Скажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь новости от ТПП? Спасибо!

Здравствуйте, ТПП работает )))

[Александр К]

Здравствуйте,

Скажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь новости от ТПП? Спасибо!

Об чём конкретно речь?

[amnesiac]

Об чём конкретно речь?

Я прошу прощения, вопрос следовало адресовать Ерлану Б. Мне интересно, было ли получено какое-то разъяснение от ТПП относительно того, можно ли девальвацию считать ФМ обстоятельством.

[Гость Ерлан Б.]

Молчит ТПП. Они прекрасно понимают, что если подтвердят, что девальвация - это ФС, то я даже не могу предположить, чем это обернется. Пока ничего не ответили. Сегодня уточню.

[juriste]

Получается если девальвацию признать форс мажором тогда любое изменение курса тенте к доллару США следует признавать ФРС мажором. А курс изменяется почти каждый день.

Хочется сказать, что НБ РК принимает решение не о девальвации тенге, а о сокращении объемов затачиваемых средств на поддержание курса. Если вкратце то НБ РК ранее при превышении установленного курса продавал на КАСЕ доллары с целью снижения его стоимости. При этом доллары это деньги нацфондов. Деньги нация фондов заканчиваются и НБ РК принимает решение сократить поддержку тенге. Девальвация это лишь следствие решения НБ РК, прямой связи с решением нет. Соответственно признать форс мажором то что произошло в Казахстане не получится

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Очень оригинальная теория :)

А можно не вкратце, а полную версию изложить?

[juriste]

Очень оригинальная теория :)

А можно не вкратце, а полную версию изложить?

В целом НБ РК осуществляет только мониторинг того, что происходит на рынке ЦБ и ин валюты, Также ЗРК О НБ РК установлено, что НБ РК содействует в обеспечении стабильности финансовой системы.

Статья 29. Разработка и проведение денежно-кредитной политики (все тот же закон о НБ РК

Национальный Банк Казахстана является единственным органом, определяющим и осуществляющим государственную денежно-кредитную политику Республики Казахстан. Денежно-кредитная политика осуществляется Национальным Банком Казахстана с целью обеспечения стабильности цен.

Денежно-кредитная политика осуществляется путем установления:

официальной ставки рефинансирования;

уровней ставок вознаграждения по основным операциям денежно-кредитной политики;

нормативов минимальных резервных требований;

в исключительных случаях прямых количественных ограничений на уровень и объемы отдельных видов операций.

Получается у НБ РК нет полномочий устанавливать курс тенге к ин валютам, в том числе доллару США.

Далее следует обратить внимание на ст. 36. ЗРК О НБ РК: Валютные интервенции Национального Банка Казахстана осуществляются самостоятельно путем купли-продажи иностранной валюты и проведения других видов валютных сделок на межбанковском или биржевом рынке с целью воздействия на курс казахстанского тенге. Валютные интервенции Национального Банка Казахстана проводятся в рамках общей денежно-кредитной политики.

Получается НБ РК не устанавливает курс, а лишь играет на рынке ЦБ и инвалюты с целью воздействия на курс тенге, т.е. основное правило любого рынка: увеличение спроса ведет к увеличению стоиомсти, а увеличение предложение к уменьшению стоимости. Применительно к нашей ситуации, в случае увеличения стоимости доллара на рынке НБ РК начинает продавать доллары, ранее приобрентенные в рамках формирования резервов нац фонда, тем самым увеливая предложение. Это в свою очередь приводит, по вышеописанному правилу рынка, к снижению стоимости доллара по отношению к тенге.

Поскольку сдерживание курса приводит к быстрому снижению объемов резерва, НБ РК вынужден был отпустить курс "в свободное плавание",

Хочу сказать, что сегодняшний курс, по моему мнению, еще не является свободным и до сих пор регулируется НБ РК, поскольку в заяявлениях НБ РК нет четкого понятия, что курс уже сравним с реальным курсом, который диктует рынок, а не НБ РК.

[Гость Ерлан Б.]

На самом деле многим хотелось бы, чтобы девальвацию подвели под понятие «форс-мажор» в заключенных договорах. Согласен, в принципе «девальвация» содержит все признаки, подпадающие под понятие «форс-мажор»: находилось вне разумного контроля сторон; никак не связано с действиями сторон договора ну и, наконец, последнее слово в пункте 2 статьи 359 ГК РК – «и т.п.». То есть, законодатель не ограничил круг действий и событий, под которые подпадает понятие ФМ и сделал допущение в виде пресловутого «и т.п.» - под которое можно подвести почти все, что в голову влезет.

Есть статья 79 Конвенции ООН по договорам купли-продажи, согласно которой, сторона не несет ответственности за неисполнение любого из своих обязательств, если докажет, что оно было вызвано препятствием вне ее контроля и что от нее нельзя было разумно ожидать принятия этого препятствия в расчет при заключении договора либо избежания или преодоления этого препятствия или его последствий.

Здесь бремя доказывания лежит на «виновной» стороне – она либо будет просить справку с ТПП (чувствую, что ТПП ничего подобного не даст), либо будет в суде доказывать, что девальвация – это ФМ. Хотя судья, также как и ТПП, вряд ли возьмет на себя ответственность принять «девальвацию» за ФМ. Тут нужно оружие мощнее – дать комментарий к статье 359 ГК РК.

С другой стороны, «девальвация» и проблемы по заключенным договорам возникли из-за ощутимых 20-25%. Но если бы девальвация была не такой ощутимой, а, скажем, 3-5%? «Виновная» сторона (вернее, пока еще не «виновная») могла бы покрыть и исполнить договор, снизив маржу по договору.

В этом плане мне нравится английское законодательство, где форс-мажорные обстоятельства являются исключительно договорными условиями, а не законодательно установленными. Стороны должны четко оговорить данные условия, чтобы в дальнейшем иметь возможность оградить себя от ответственности при наступлении определенных чрезвычайных обстоятельств. По законодательству Англии и Уэльса, если условия форс-мажора не включены в договор, тогда может применяться доктрина «фрустрации» («frustration of contract» или «тщетности» договора), согласно которой сторона может быть освобождена от ответственности в случаях, когда договор становится невыполнимым в результате физической, материальной или юридической невозможности его исполнения, либо в результате существенного изменения обстоятельств, при котором договор лишается своей цели.

Возвращаясь к нашей ситуации, хотелось бы отметить, что

Согласно пункту 26) статье 8 Закона РК «О НацБанке», одной из основных функций и полномочий является установление и публикация официального курса национальной валюты Республики Казахстан к иностранным валютам согласно перечню и порядку, определяемым Правлением Национального Банка Казахстана.

В свою очередь, согласно Правилам установления официального курса национальной валюты Республики Казахстан к иностранным валютам (24.08.12 №242), НБ РК устанавливает официальный курс национальной валюты по отношению к иностранным валютам. Средневзвешенный биржевой курс национальной валюты к доллару США, сложившийся на утренней (основной) сессии фондовой биржи по состоянию на 11-00 часов астанинского времени, устанавливается как официальный курс национальной валюты к доллару США на следующий за днем проведения торгов рабочий день.

Ну это так, к слову.

[Гость ТОР]

Уважаемый!!! Вам просто очень хочется, чтобы девальвация была форс мажором. Могу предположить, что при расчетах своей прибыли ты ее значительно теряете, вот и хотите подвести под форс-мажор... Если очень хочется, можете воспользоваться досрочным расторжением договора и врнуть все полученное по договору, за минусом доказанных реальных затрат и все вы свободны от обязательств!!!!

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как можно воспользоваться досрочным расторжением договора без последствий. Какова будет процедура?

Заранее благодарю!

[Александр Чашкин]

Какова будет процедура?

Заключение с заказчиком/покупателем соглашения о расторжении договора.

[juriste]

Заключение с заказчиком/покупателем соглашения о расторжении договора.

В любом случае последствия будут. Нет основания для расторжения в случае превышения рыночной стоимости на фактической по Закону.

[Avenger]

Всем привет!

А вот допустим такая ситуация.

В августе 2015 года курс начал плавать от 240 и до 380 тенге за один доллар. ТОО получило по кредитной линии денежные средства в марте 2015 года в долларах США по старому курсу 180 тенге за доллар. При этом ТОО является резидентом РК и всю деятельность осуществляет на территории РК соответственно, всю прибыль от предпринимательской деятельности получает в национальной валюте. Таким образом что бы исполнить обязательства перед банком и выплатить полученные средства, ТОО должно увеличить продажи почти вдвое, однако данное действие не представляется возможным.

Можно ли в данной ситуации сослаться на форс-мажор ввиду падения курса национальной валюты по отношению к доллару США. Кроме того в соглашении об открытии кредитной линии заключенном между банком второго уровня и ТОО форс-мажорные обстоятельства отсутствую.    

[Avenger]

Буду благодарен за высказанные мысли, касательно указанной ситуации.

[Андрэ]

В 16 января 2017 г. at 19:42, Avenger сказал(а):

... Кроме того в соглашении об открытии кредитной линии заключенном между банком второго уровня и ТОО форс-мажорные обстоятельства отсутствую.   

Нет вариантов. Если бы в договоре в разделе форс мажор Вы указали бы, к примеру, "действия правительственных органов, приведшие к изменению валюного курса более чем на 10%" , тогда, полагаю шансы были бы.