Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[DjeSoP]

Ну вот как минимум шесть негативных последствий для РФ. Чего ради всё это - на этот вопрос я так и не услышала внятного ответа.

Но и тогда, Когда во всей планете. Пройдет вражда племен, Исчезнет ложь и

грусть, - Я буду воспевать. Всем существом в поэте... эээээ российский Крым(с)

Изменено 5 Сентября 2014 пользователем Remad

[Дмитрий Горбунов]

 

Ну вот как минимум шесть негативных последствий для РФ. Чего ради всё это - на этот вопрос я так и не услышала внятного ответа.

Поскольку однозначного ответа не может быть, озвучу некоторые из вариантов.

 

1) Внешнюю политику государства олицетворяет его глава (как правило). Рейтинг Путина поднялся до максимальных показателей после крымских событий, по крайней мере внутри страны. Сам я сужу об этом только на основании лично проведенных опросов. Но повод нормальный, хотя и не этичный. Пойдет, как косвенный.

2) Многие россияне не без оснований недовольны розданными от их имени подарками и всегда подспудно желали возврата "исторически принадлежащей России территории". Зачем им это - не знаю, может быть из "обостренного чувства справедливости". Их желания совпали с желаниями тех, кто рулит. Паззл сошелся. Народ стал един с властью, что последнюю всегда весьма устраивает.

Но ведь требовать возврата подарков в приличном обществе не принято, нужен хотя бы повод. И этот повод дали радикалы с Майдана - разрушая памятники Ленину, издеваясь над русскоязычными, возвеличивая официальных фашистов,  и т.п. Россия этот повод использовала по-максимуму и использует теперь в качестве аргумента в спорах на международной арене цитаты АлНевского-старшего, объясняя свои действия необходимостью ответной реакции на провокации Майдана и защиты своей безопасности.

3) заявляя об изменении курса внешней политики в сторону евроинтегрирования Украина шибко обидела Россию, которая всегда считала ее своей младшей сестрой, заботилась, оберегала и поддерживала, всячески стремилась оставить в лоне семьи, дарила подарки и т.д. Но Украина выросла и оказалась своенравной - захотела замуж за Евросоюза. Ведь она уже совершеннолетняя. Приданное опять же было неплохое даже по европейским меркам. Завидная невеста. Да вот беда - жених из враждебного лагеря и тещу-Россию никак не устраивает. Ну и разыгралась семейная сцена с кровью. Приданное отобрали (Крым), за косы оттаскали, вот-вот на улицу без штанов выгонят. Чем кончаются обычно такие ситуации - разрывом отношений на долгие времена. Примиряют разгневанных родственников как правило дети опального отпрыска, о которых  обе стороны начинают заботится. с взаимного согласия по прошествию времени. Такими детьми  в данной ситуации вполне могут стать ДНР И ЛНР.  А когда детям не дают общаться с родственниками - конфликт усугубляется и может закончится очень плохо.

3) Вялотекущая борьба с коррупцией, идущая с переменным успехом на территории всего постсоветского пространства,навевала в РФ тоску и и способствовало расколу населения на два лагеря - тех, кто пользуется плодами коррупции и тех, кто ее осуждает. Этот чирей назревал (события на Болотной и т.п.) и рано или поздно лопнул бы с разоблачениями, скандалами, потрясениями и может быть - революцией или ее кровавым подавлением, после чего все опять бы на некоторое время успокоилось. А когда появляется внешний враг, покушающийся на традиционные народные святыни (язык, воинская и прочая слава, объекты поклонения/уважения), внутренний раскол на время забывается и народ становится монолитным в достижении общих целей ("Крымнаш", "Смерть фашизму" и т.д.). При этом для инертного слоя важна подача материала. Хороший режиссер легко манипулирует массовкой.

Итого - переключение внимания  обозленного электората на  более важную проблему. Иногда мне кажется, что события на Майдане были настолько выгодными для российской власти, что она сама должна была бы их спланировать и реализовать.

[Ahmetova]

ИМХО, вы перечислили плюсы для власти, но не для страны. 

В этой ужасной ситуации Путин сумел поднять свой рейтинг - внутри страны, у определенной части населения. 

А что это всё даёт РФ? Особенно в долгосрочной перспективе.

[Дмитрий Горбунов]

ИМХО, вы перечислили плюсы для власти, но не для страны. 

В этой ужасной ситуации Путин сумел поднять свой рейтинг - внутри страны, у определенной части населения. 

А что это всё даёт РФ? Особенно в долгосрочной перспективе.

В основном - адреналин. Некоторым он дороже содержимого холодильника. Но конечно явно не полезнее. В целом у государства появилась серьезная проблема, для решения которой сплотилось население, ликвидирован (по крайней мере на время) раскол. Все заняты общим делом, есть пища для размышлений. Эмоциональное состояние на подъеме. В долгосрочной перспективе конечно ждут неприятности. Но у россиян есть такая фишка - создавать трудности самим себе, чтобы потом их долго, с переменным успехом, с кровью, соплями. матом и прочим - успешно преодолевать. "Загадочная русская душа"...

[Forumist]

спрашивая что хорошего дал Крым России Нужно обязательно учитывать, что крым имеет стратегическое значение. Не возьми Путин крым то Россия гарантировано была бы выдавлена из Севастополя и там бы встал флот <нато. Причем не просто корабли а с ракетами несущими ядерные заряды не говоря о морской ПРО Иджис. Время подлета ракет до Урала и Сибири сильно сократилось бы. В этих условиях ядерный потенциал <рФ был бы нивелирован. Соответственно на Рф можно было бы давить угрозой уничтожения. Фактически крым дал россии дополнительное время независимости и хорошей жизни.

[Александр К]

спрашивая что хорошего дал Крым России Нужно обязательно учитывать, что крым имеет стратегическое значение. Не возьми Путин крым то Россия гарантировано была бы выдавлена из Севастополя и там бы встал флот <нато. Причем не просто корабли а с ракетами несущими ядерные заряды не говоря о морской ПРО Иджис. Время подлета ракет до Урала и Сибири сильно сократилось бы. В этих условиях ядерный потенциал <рФ был бы нивелирован. Соответственно на Рф можно было бы давить угрозой уничтожения. Фактически крым дал россии дополнительное время независимости и хорошей жизни.

Разумеется. Стратегическое значение Крыма никто не отменял. Выход к Чёрному морю через Севастополь России важен. Достаточно вспомнить, что именно через него Сталин собирался давить на Турцию.

[Александр Чашкин]

А что это всё даёт РФ? Особенно в долгосрочной перспективе.

сплотилось население, ликвидирован (по крайней мере на время) раскол.

 

На самом деле, IMHO, здесь можно говорить о создании некоей национальной идеи, без которой, обычно, плохо любому государству, любому народу.

Можно обсуждать насколько она справедлива, хороша или конструктивна, в т.ч. и в долгосрочной перспективе, но ее создание и подчинение ей (по данным статистики) не менее 87ми процентов жителей страны, - это безусловное достижение всего государства, а не только власти.

Людям, которые, наконец-то, обрели нац.идею жить стало лучше, жить стало веселее. 

И идею эту активно защищать будут не только представители власти, но и люди из народа, поймавшие ту идею и вкурившие ее до степени эйфории.

[Мерилин]

Не хотели усиления НАТО, не хотели  "отдавать" Украину. 

И что в итоге?

1) Мельком вчера видела новости.

Теперь эти самые базы будут в Прибалтике, Грузии и т.д. Дали повод. Сами. 

2) Украину потеряли. И думаю надолго. Такое не забывается. 

3) Остальные хранят сдержанный нейтралитет и как бы шарахаются. Эти события явно не улучшили отношения с бывшими союзными республиками. 

Ладно другие. Но Крым не признан российской территорией ни Казахстаном, ни Белоруссией. Как впрочем и остальные спорные территории, которые наплодила РФ до этого. 

4) За руководством РФ закрепилась слава людей, которые могут что-нибудь "стащить". Имидж конкретно подпорчен. Чего стоят хотя бы клятвенные уверения, что российских войск в Крыму нет, а потом открытое признание -  таки были и есть, мы просто врали. Кто теперь поверит нынешним уверениям про отсутствие российских военных на востоке Украины. Кто вообще может всерьез воспринимать какие бы то ни было утверждения. Репутация - вещь не восстановимая. 

5) ЛН заявил, что имеется возможность выхода РК из ТС и ЕврАзЭС - и это не просто так, это явно ответ на общественные настроения.

6) Нарвались на санкции. Все разговоры о благотворном влиянии санкций для экономики РФ и о том, что уж Европа-то от этих же самых санкций загнётся - разговоры в  пользу бедных. Мы много лет слышали про загнивающий Запад. Эти разговоры - из того же ряда, просто пропагандистские сказки, в которых больше эмоций, чем здравого смысла.

Разумеется, санкции ударят и по Европе. Но и РФ достанется. И последствия будут хуже для того, кто экономически слабее. 

Вообще,санкции не выгодны никому. Всё это очень не вовремя. Понятно, что такое в принципе не может быть "вовремя". Но обострение ситуации в период экономического кризиса  особенно некстати. Для всех. И для нас в том числе. Но забирая Крым и провоцируя тем самым события в  восточной Украине, наивно было полагать, что всё это останется без последствий. 

 

Ну вот как минимум шесть негативных последствий для РФ. Чего ради всё это - на этот вопрос я так и не услышала внятного ответа.

 

В Украине было пророссийское руководство. В этом плане показательно  куда именно сбежал Янукович. И ведь его там приютили, хотя и открыто признали, что он - вор.  Как говорится, это сукин сын, но это наш сукин сын (с). 

 

Понятно, что есть право сильного. Понятно, что так или иначе РФ пыталась и пытается рулить Украиной. Но, видимо, много чего не учли. 

Согласна с тем, что не было у Путина заранее подготовленного коварного плана забрать Крым. Он просто в сложившейся негативной для него ситуации хотел получить хоть какой-то профит. Хотя бы поддержку собственного населения - сыграв на настроениях толпы. Это у него получилось -  "Крымнаш!". Возможно, был и элемент демонстрации силы - и не столько Западу, сколько самой Украине. Мол, куда вы без нас, мы же так сильны, а вы так зависимы. Эффект, однако, получился обратный. 

ИМХО, передавили Украину. Была масса самых разных экономических и не только рычагов влияния.  Но сработали топорно. По-моему, это - провал. 

Ахметова, Вы на самом деле верите, что если бы не Крым, то не было продвижения НАТО на Восток?

Говорят же, что наивность хуже воровства. Не думаю, что вы столь наивны.  

Если бы не было присоединения Крыма, то американский морской флот уже стоял бы в Севастополе. И никакого повода, для этого американцам,  не надо было бы. А это еще хуже чем в базы в Прибалтике.

 И вот ведь какая интересная вещь - американский флот в Крыму, думаю, совершенно не смутил бы, весь «цивилизованный мир». А что тут такого, это право Украины,- как говорят некоторые известные творческие личности.

Не факт, что без Крым-повода, у НАТО  не нашлось бы других поводов для размещения своих баз по всей Украине - вдоль границ с Россией, в Харькове, например, рядом с Белгородом, Ростовом и Воронежом. И  это еще ближе, чем Эстония!

А  вот приговорка - «сами виноваты» всегда будет хорошей отговоркой для  осуществления некоторыми «цивилизованными» странами своих агрессивных планов, с поводом либо без такового.

 Поэтому то , наверное,  и  воспринимается в «цивилизованном мире»  как нормальное, предупреждение России американским лидером в стиле «Крестного отца» - «за все заплатите и за все ответите»?

А что касается  российской армии в Крыму, то благодаря ей,  там не стреляли и не бомбили градами, ракетами и самолетами  Севастополь и Симферополь, как Донецк и Луганск.  И эта позиция России , поверьте, имеет огромное понимание во всем мире, за исключением мира «самовыдвиженцев», которые причисляют себя к «исключительным» и «цивилизованным».

На  утверждения, из серии дождя и эха и других подобных, что за руководством РФ закрепилась слава людей, которые могут что-нибудь "стащить"    и про имидж , что он у России «конкретно подпорчен» напрашивается вопрос -  Кто закрепил, кем подпорчен? Если это исходит от страны, которая  сама является мировым агрессором? Кто ее уполномочил на это? «Цивилизованный мир»?  Хотя, что говорить плевала эта страна на весь этот «цивилизованный мир»! Хотим бомбить? Будем бомбить! Хотим вторгаться на чужие территории? Будет вторгаться!

 Почему то это не беспокоит либеральную общественность?  Штампы, клейма почему-то не присваиваются? А присваиваются только  стране, в которой они благополучно живут, едет, пьют. Почему?

Ну работа у них така, оплачиваемая «цивилизованным» миром, это их либеральное кредо, как говорится.

Можно с этим жить и спать ложится, а можно просто не воспринимать как истину в первой инстанции. Но вот когда официальные лица на Западе говорят, что руководство Украины будет зимой воровать газ, то эта тема как то не получает должного эха у либералов. А почему?  Не переживают за Россию? Ведь они ее так «любят»!

Им  за державу российскую обидно или  за Украину бандеровскую? Россия добрая душа, она не только Януковича приютила, но и карателям не отказала, которые массово бежали на территорию России от ополченцев , там их и приютили  и кормили и лечили бесплатно, и назад отправили а они гадости про Россию продолжают  петь. Кроме того, Россия еще приютила и Акаева, а Белорусь Бакиева. Ну и что? Швейцария и Англия тоже многих воров приютила из Казахстана. Как быть тогда с репутацией этих стран-приютов?

Но Россия, по-любому, себя прокормит, невзирая на санкции, а вот другие страны Таможенного союза вряд ли. Чего стоит один только бензиновый кризис в Казахстане, в нефтедобывающей стране. Ну это уже совсем другая история…..

Изменено 5 Сентября 2014 пользователем Мерилин

[Фаталист]

Людям, которые, наконец-то, обрели нац.идею жить стало лучше, жить стало веселее. 

И идею эту активно защищать будут не только представители власти, но и люди из народа, поймавшие ту идею и вкурившие ее до степени эйфории.

Там же все комплексно получилось, ведь чуть раньше Крыма, властям РФ пришло осознание необходимости вкладываться в оборонную и не только промышленность, санкции, конечно однозначное зло, но по-моему они стали катализатором, всем сразу стало ясно, что своего то ничего практически и нет, и с эти надо что то делать, а это как минимум будущие новые рабочие места, т.е. жить станет лучше, а возможно и веселее )

[Миу]

Ребенок мой развлекался возле Белого дома в Вашингтоне))))

[Мерилин]

Ребенок мой развлекался возле Белого дома в Вашингтоне))))

qJfnSfKxLW4.jpg

рискованный малый :)))))

[Вовун]

всем сразу стало ясно, что своего то ничего практически и нет, и с эти надо что то делать, а это как минимум будущие новые рабочие места, т.е. жить станет лучше, а возможно и веселее )

Какими только санкциями не грозят РФ, вплоть до лишения права проводить спортивные мероприятия, откуда только не исключает, но про членство в ВТО даже не заикаются. Может пора задуматься о причинах и самим сделать шаг в этом направлении?

[Ahmetova]

Разумеется. Стратегическое значение Крыма никто не отменял. Выход к Чёрному морю через Севастополь России важен. Достаточно вспомнить, что именно через него Сталин собирался давить на Турцию.

Как же жили 20 лет без Крыма

С открытыми тылами

Улаживали же этот вопрос с Украиной

А в итоге вон что вышло

И, ИМХО, по собственной вине

[Фаталист]

но про членство в ВТО даже не заикаются. Может пора задуматься о причинах и самим сделать шаг в этом направлении?

"Обязательно жахнем и не раз, весь мир в труху, но потом", согласен, половинчатые решения пока )

[Миу]

рискованный малый :)))))

Чойта? Там всем плевать. Стоят три калеки с плакатами, на фоне них все фоткаются. Вот и вся пропаганда.

[Ahmetova]

Там не принято бить по морде лица. Хоть за какие плакаты. Нет риска. Самовыражайся на здоровье. И на руках пиши что хошь. Пофигу. 

Это у нас все на кухнях и не на кухнят орут с пеной у рта - Америка то, Америка сё. 

А приедь в ту Америку - там "а? что? какая Украина? что там в РФ?" 

Живут люди своими интересами. Им по барабану откуда ты приехал и какой плакат носишь, и что на руке у тебя написано,  и с кем фотаешься.

Как говорит Гость - никто не хочет своим делом заниматься. У нас.  

Изменено 5 Сентября 2014 пользователем Ahmetova

[Миу]

Да. Но я как раз про то, что и самовыражаться особо там никто не торопится. Им ээээ..толерантно.

[Ahmetova]

Да. Но я как раз про то, что и самовыражаться особо там никто не торопится. Им ээээ..толерантно.

 

 

Ага. И я про то.

А люди вишь думают, что опасно это - высказаться там не так.

Страшно людям вишь.

У страха глаза велики.  

 

Вообще - забери ребенка оттуда. 

Это же - враги. 

У них небось клыки как у вампиров. 

Как узнают, откуда родом дитя, живьем сожрут. 

Изменено 5 Сентября 2014 пользователем Ahmetova

[Noe]

И, ИМХО, по собственной вине

 

Тссс, а то щас прибежит Мерилин и начнет лампой в летсо светить.

 

А приедь в ту Америку - там "а? что? какая Украина? что там в РФ?" 

Живут люди своими интересами. Им по барабану откуда ты приехал и какой плакат носишь, и что на руке у тебя написано,  и с кем фотаешься.

:lol:

Аб чем и речь...

 

У Миу веселая дочка, зачот!! ))

[Ahmetova]

 

Тссс, а то щас прибежит Мерилин и начнет лампой в летсо светить.

 

 

 

Уже посветили же

И объяснили популярно - кто виноват и что делать

[Пацан]

Как же жили 20 лет без Крыма

С открытыми тылами

Улаживали же этот вопрос с Украиной

А в итоге вон что вышло

И, ИМХО, по собственной вине

Я в общем согласен с вашими выводами. У многих с начала крымских событий появилась мысль о потере Украины. И у меня тоже. Да сами виноваты, все эти 20 лет не надо было запускать Украину. Но видимо припёрло. Дальше это как нож к горлу. Запад в этом плане не оставил никаких надежд на его добрую волю. 

Россия вывела войска из Германии. США не вывели. В 90-е годы Россия катилась в пропасть, сокращались военные расходы, сокращались военные базы и сама армия, а НАТО в то же время, заняло Польшу, Чехию, Словакию, Румынию, Болгарию. Более того НАТО вторглось в зону вековых Российских интересов - в Прибалтику. Вечное слабое место России - Кавказ, тоже не остался без внимания, в Грузию так и норовят присоединить к НАТО. 

Заметьте, РФ все эти годы ни на кого не нападала, всё только сокращала, продавала и раздавала, ни на что не претендовала. НАТО же в это время всё больше оккупировало областей вокруг РФ. Зачем спрашивается? 

Последней каплей была Украина.

Я понимаю что действия РФ по украинскому вопросу несколько судорожны. Но делать что то надо! Петля уже накинута на шею. Дальше смерть. 

Полагаю РФ предпримет все попытки сменить вновь власть на Украине, на более лояльную к РФ. Запад это понимает, поэтому так кипешится. Им надо скорее взять Украину под свой контроль в НАТО, не смотря на то что у Украины есть проблемы.

[Ahmetova]

Да, вышла лажа

Может, не стоит так бояться и так пугать других?

[Фаталист]

Да, вышла лажа

Может, не стоит так бояться и так пугать других?

Я тоже считаю, что прыжки с криками "москаляку на гиляку!" были перебором.

[Ahmetova]

Я тоже считаю, что прыжки с криками "москаляку на гиляку!" были перебором.

То, что кричит толпа и то, что делает руководитель страны - немножко разные вещи

[Фаталист]

То, что кричит толпа и то, что делает руководитель страны - немножко разные вещи

Да, потом эта же "толпа", убила сотню мирных жителей Одессы, руководитель же проявил себя конечно ярче, "градами" по городам это конечно сильный ход.