Командировка в выходные

[Андрэ]

Нахождение в пути в рабочий день, нет работы -есть зарплата. Как так?

Потому что полностью:

ТК

Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки

1.

З

а время

к

омандировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.

Изменено 20 Мая 2014 пользователем Андрэ

[Диня]

Потому что полностью:

Ну вот именно, ключевое - время нахождения в командировке, . Время в пути - это время нахождения в командировке?

Есть разница между временем нахождения в пути при командировке в рабочий день и в выходной?

[Эдуард]

Вот еще один ответ уполномоченного органа:

Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК от 19 января 2012 года на вопрос от 10 января 2012 года № 117497 (e.gov.kz)

10 января 2012 г. №117497

Толик

Автору блога: Министр труда и социальной защиты населения РК

Категории: Социальное обеспечение

Здравствуйте Гульшара Наушаевна!

Вопрос на счет регулирования выходного дня при отправке в командировку.

Раньше работодатель оплачивал проезд на скоростной поезд на воскресенье вечера (19-20часов вечера), было приемлемо, сейчас в целях экономии решили отправлять нас воскресенье в полдень. На вопрос почему не оплачивается почти полностью пропавший для человека воскресный день, ссылаются на статьи 152п2. и 96п6. Намерено пользуются этим, с учетом частых командировок, отправкой в воскресенье и прибытием в субботу, в месяц в среднем пропадает 2-3 выходных дня.

Разъясните, пожалуйста, данный момент, на сколько он справедлив, если нет, можно ли принять в разработку внесения изменения в законопроект данного момента.

Ответ

19 января 2012 г.

Здравствуйте! В соответствии со статьей 152 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс) за время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются: 1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути; 2) расходы по проезду к месту назначения и обратно; 3) расходы по найму жилого помещения. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя. При этом нормы данных актов не должны ухудшать положение работников. Норма пункта 6 статьи 96 Кодекса касается лишь режима работы командированного работника. В случае, если в выходной день работник находится в пути, работодатель возмещает работнику суточные расходы (при условии, если этот день входит в командировку).

Абдыкаликова Г.Н.

И еще:

Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК от 11 апреля 2012 года на вопрос от 30 марта 2012 года № 134978 (e.gov.kz)

30 марта 2012 г. №134978

Жанна

Автору блога: Министр труда и социальной защиты населения РК

Категории: Образование

Здравствуйте! Сотрудник ГККП была направлена в командировку как руководитель группы детей с 19 по 25 марта 2012 года на соревнования по горному туризму в г.Астану. Соревнования проходили в праздничные дни 21,22,23 марта. За время нахождения командировки за работником сохранилось место работы, должность и заработная плата и выплачены все командировочные расходы(в т.ч.суточные)Ответьте пожалуйста: Должны ли мы оплатить в двойном размере зарплату за праздничные дни с 21-23 марта данному сотруднику. Если да, то какие документы должны явиться основанием для оплаты в двойном размере. Заранее спасибо.

Ответ

11 апреля 2012 г.

Уважаемая Жанна! В соответствии со статьей 152 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс) за время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются: 1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути; 2) расходы по проезду к месту назначения и обратно; 3) расходы по найму жилого помещения. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя. Порядок и условия возмещения расходов работникам государственных учреждений Республики Казахстан, направляемым в служебные командировки в пределах Республики Казахстан, определены Правилами о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428, согласно которым за командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути. Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы. Вместе с тем, согласно статье 97 Кодекса оплата не ниже чем в двойном размере производится работникам при работе в выходные и праздничные дни. Следовательно, оплата в двойном размере производится в случае, если работник по месту командировки привлекался к работе в выходной или праздничный день.

Абдыкаликова Г.Н.

[Эдуард]

Нахождение в пути в рабочий день, нет работы -есть зарплата. Как так?

А зарплата будет не для всех за время в пути в рабочий день. Только работникам госучреждений гарантируется средняя заработная плата за весь период командировки (в соответствии с ПП №1428). То есть вне зависимости работал-не работал рабочий день оплатят по среднему.

Всем остальным Трудовой Кодекс гарантирует сохранение заработной платы, которая выплачивается только за работу.

[Диня]

Про гос.служащих отдельный разговор

Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки

1. За время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.

Еще раз задам вопрос: Время нахождения в пути - это время нахождения в командировке?

[Эдуард]

Еще раз задам вопрос: Время нахождения в пути - это время нахождения в командировке?

Да. Но за невыполнение работы в течение этого времени сумма начисленной зарплаты будет равна 0 (то есть ровно столько же, сколько работник "заработает" ничего не делая на своем рабочем месте).

[Диня]

Да. Но за невыполнение работы в течение этого времени сумма начисленной зарплаты будет равна 0 (то есть ровно столько же, сколько работник "заработает" ничего не делая на своем рабочем месте).

В какой статье ТК РК об этом говориться?

ст. 152 прямо нам утверждает, что за время (за всё время ,не делит на выходные и рабочие) нахождения в командировке сохраняется зарплата.

[Эдуард]

Перечитайте определение заработной платы в начале ТК.

[Автолюбитель]

Перечитайте определение заработной платы в начале ТК.

Поставьте себя на место работодателя.

К примеру, Вы ИП-ка, отправляете своего сотрудника учиться.

Выходной день, он там в самолете куралесит, пьет пиво, заигрывает со стюардессами, смотрит эротические фильмы...

А Вы в это время будете сотруднику производить оплату в двойном размере?

Справедливо?

Вот и мы о том же, нет работы - нет результата труда- нет оплаты. Собсно за что платить?

Изменено 20 Мая 2014 пользователем Автолюбитель

[Андрэ]

...

Есть разница между временем нахождения в пути при командировке в рабочий день и в выходной?

Нету. И там и там бухаешь в транспортном средстве.

[Диня]

Перечитайте определение заработной платы в начале ТК.

Командировка - это труд?

[Эдуард]

Командировка - это труд?

Нет конечно. Иначе бы не было бы двух разных дефиниций, установленных п.п.15 и 81 п.1. ст.1 ТК. ))

[Эдуард]

Диня, даже работникам госучреждений, за время в пути в выходной день зарплата начислена не будет, ибо средняя зарплата выплачивается за количество рабочих дней, приходящихся на событие. Оплата же чиновникам времени пути в будний день - небольшой бонус за их архиважную и архинужную работу.

[Диня]

Тогда, если это не труд, тогда почему выплачивается з/п?

Имхо, это труд, но вне постоянного места работы.

[Автолюбитель]

Командировка - это труд?

сбивая черным сапогом.... нормы ТК меня смущающие

извините :rolleyes:

[Эдуард]

Тогда, если это не труд, тогда почему выплачивается з/п?

Потому что это предусмотрено НПА. При этом всем смертным выплачивается зарплата за труд, осуществляемый в командировке, а чиновникам оплачиваются рабочие дни, вне зависимости от наличия факта труда.

[Юрэк]

Тогда, если это не труд, тогда почему выплачивается з/п?

Потому, что Законодатель гарантирует сохранение средней з/п за период командировки. Надеюсь, сообразите, если срок командировки составляет 10 календарных дней, то и за работником сохраняется з/п за этот период, независимо от того, сколько времени он находился в пути (хоть 9 дней в пути, а один в месте командировки).

[Диня]

Потому, что Законодатель гарантирует сохранение средней з/п за период командировки. Надеюсь, сообразите, если срок командировки составляет 10 календарных дней, то и за работником сохраняется з/п за этот период, независимо от того, сколько времени он находился в пути (хоть 9 дней в пути, а один в месте командировки).

Да ну? Вот значит как? Законодатель гарантирует? За период? Нет такого определения - период командировки. Есть время командировки. В котором, законодатель (прям с большой букы назвали) не деференцирует, время в пути (в выходные либо в рабочие дни) от общего понятия времени командировки и согалсно ст. 152 ТК РК, гарантирует сохранение з/п за время нахождения в командировке (за всё время, а не только за рабочиие дни).

Командировка, фактически исполнение трудовых обязанностей вне постоянного места работа. Постоянное место работы - это то место в которое работник обязан приезжать каждый день. Но в командировку он не обязан ездить, пока работодатель ему не отдаст соответствуещее распоряжение. Распоряжение выехать в командировку в выходной день, ограничивает его в праве на отдых и соответственно должно компенсироваться работодателем. (суточные не приплетайте)

Так почему время в пути в выходные дни, читай время нахождения в командировке, не должно оплачиваться?

Никто из апонентов не привел аргументированную ссылку на НПА.

Только, типа нет работы нет з/п. А езда в рабочий день (без исполнения трудовой функции) - это привилегия работника...

Что такое привилегия работника? Где такое написано?

[Гость Добрый дядька]

Как на уроке "Трудовое право в РК", ток вот стьюдент больно упрямый попался.

Ваше изначально кажущееся ребячеством и легким "троллингом" недопонимание Права (да, да с Большой буквы), оказалось типичным и банальным его непониманием...

Вы уж меня простите, за прямоту...

[Пацан]

Прочитал ответы из ДепТруда выше, они тоже видимо недопонимают. Их конкретно спрашивают по определённому вопросу, а они начинают лить воду и пояснять то что от них не требуется.

Диня, мтз, Вы недопонимаете что такое время отдыха, и как его должен проводить работник. Нигде не сказано, что работник во время отдыха, обязан быть там-то и там-то. или имеет на это право. Во время отдыха он просто не трудится. Особенность командировки, то за что её некоторые не любят, это отсутствие возможности проводить свободное время в месте постоянного проживания. На то и командировка. Понятно, что несправедливо трястись свой выходной день, где нибудь в пыльном автобусе, но зато потом в рабочий день вместо работы тоже просто cbibim и играешь на смартфоне в игры )))

п.с. справедливости ради, я бы поддержал ТС, в плане того, что было бы не плохо, чтобы в ТК внесли по этому поводу изменение. Например, если время в пути превышает 4 часа, то это считается рабочим днём.

[Юрэк]

Нет такого определения - период командировки. Есть время командировки. В котором, законодатель (прям с большой букы назвали) не деференцирует, время в пути (в выходные либо в рабочие дни) от общего понятия времени командировки и согалсно ст. 152 ТК РК, гарантирует сохранение з/п за время нахождения в командировке (за всё время, а не только за рабочиие дни).

Что такое привилегия работника? Где такое написано?

Сочуствую Вам. Если в общении Вам приходится употреблять только одни термины из ТК и НПА. Надеюсь, что большинство юристов слово "период", "срок" и "время" воспринимают как синонимы. На форуме мы все общаемся, а не пишем юридические заключения по каким-либо вопросом. И если кому-то сложно понять чью-то логику, в том числе логику Законодателя, то в этом никто не виноват....

[Эдуард]

Да ну? Вот значит как? Законодатель гарантирует? За период? Нет такого определения - период командировки.

Единые правила исчисления средней заработной платы:

4) событие — случаи, связанные с сохранением или выплатой средней заработной платы в соответствии с Трудовым кодексом.

...

7. Средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события.

Соответственно, командировка - событие. Период командировки - период события.

[Юрэк]

Так почему время в пути в выходные дни, читай время нахождения в командировке, не должно оплачиваться?

На этот вопрос Вы легко сами сможете ответить. Есть трудовой договор между Работником и Работодателем согласно которому Работник в рабочие дни выполняет свою трудовую функцию в месте, определенном в ТД, а работодатель выплачивает ему за это вознаграждение (з/п). У Работодателя возникла ситуация когда необходимо, чтобы работник временно исполнял свою трудовую функцию в другом месте, которое не указано в ТД. В части оплаты выполнения непосредственно трудовой функции в другом месте вопроса не возникает, так как рабочее время (или объем работы) оно и в Африке рабочее время. А вот в части времени нахождения в пути (в том числе и в рабочие дни) , как быть если Работник свою трудовую функцию не выполняет? Логика подсказывает, что Работодатель должен возместить Работнику убытки, вызванные тем, что Работник лишен возможности трудится в рабочие дни по вине Работодателя. А в каком размере их следует возместить? Естественно, в размере не менее, чем предусмотренная в ТД з/п. Чтобы у Работодателя не было соблазна оплатить в меньшем размере, Законодатель предусмотрел соответствующую гарантию в ст.152 ТК. А кроме гарантии в части сохранения средней з/п предусмотрел еще и выплату суточных за все время командировки (в том числе и в выходные дни), полагая что за "ограничение выбора по использованию свободного времени" Работнику тоже необходимо что-то заплатить (в размере по соглашению с Работодателем). Я согласен с такой логикой Законодателя, а Вы?

[Эдуард]

Юрэк, в ТК нет гарантии сохранения средней зарплаты. В КЗоТе и Законе О труде старом было. Сейчас - нет.

[Юрэк]

Юрэк, в ТК нет гарантии сохранения средней зарплаты. В КЗоТе и Законе О труде старом было. Сейчас - нет.

Я руководствуюсь названием ст.152 ТК и фактическим "назначением" этой нормы.