Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Lofna

Займ резиденту РК от нерезидента (РФ)

Рекомендуемые сообщения

Гость Lofna

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в освещении вопроса. Я представляю юрлицо РФ. Хотим дать крупный займ создаваемому юрлицу (будет резидентом РК) на развитие. Займ предоставляется под %. (как я понимаю кахахстанская компания выплачмвает нам вознаграждение за минусом 10% на основании конвенции от 18 октября 1996 года между правительством РФ и правительством республики Казахстан об устранении двойного налогооблажения....) Со стороны российского зак-ва проблем нет. А есть ли подводные камни зак-ва РК? Читая этот форум и общаясь с коллегами из Казахстана возникли сомнения. Говорят, что требуется какая-то аккредитация в Нацбанке РК. Так ли это? Чем может грозить (или не грозить). И если росс. компания купит долю в уставном капитале казах. компании и даст займ на развитие - это облегчит ситуацию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ваша организация осуществляет банковскую деятельность? Если нет, то вы не можете давать деньги в долг под проценты.

Изменено пользователем Умка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость рол

Опа а че раньше говорили что можно давать процентный займ? Можно нпа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Процентный заем, то есть заем предоставляемый на условии платности пункт 1 статьи 727 ГК РК - является одним из видов банковской деятельности, и подлежит лицензированию - Закон РК "О лицензировании" - пункт 1 статьи 32.

Изменено пользователем Умка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в освещении вопроса. Я представляю юрлицо РФ. Хотим дать крупный займ создаваемому юрлицу (будет резидентом РК) на развитие. Займ предоставляется под %. (как я понимаю кахахстанская компания выплачмвает нам вознаграждение за минусом 10% на основании конвенции от 18 октября 1996 года между правительством РФ и правительством республики Казахстан об устранении двойного налогооблажения....) Со стороны российского зак-ва проблем нет. А есть ли подводные камни зак-ва РК? Читая этот форум и общаясь с коллегами из Казахстана возникли сомнения. Говорят, что требуется какая-то аккредитация в Нацбанке РК. Так ли это? Чем может грозить (или не грозить). И если росс. компания купит долю в уставном капитале казах. компании и даст займ на развитие - это облегчит ситуацию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lofna

Умка, банковская деятельность характеризуется как минимум систематичностью....А как же вот это? (то что смогла откопать в интернете по зак-ву РК)

Статья 715. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить займодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств.

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Согласно ст. 718: «Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость сим

Блин а п.3 715 статьи вообще запрещает взаймы юр лицу у граждан просить и че это значит гражданин не может да дать взаймы пусть даже на беспроцентной основе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ваша организация осуществляет банковскую деятельность? Если нет, то вы не можете давать деньги в долг под проценты.

Если заем даст российская компания, для заёмщика-казахстанского юрлица разве это будет иметь значение?

Говорят, что требуется какая-то аккредитация в Нацбанке РК. Так ли это?

О какой сумме займа идёт речь и на какой срок? В зависимости от этого может потребоваться либо регистрация в Нацбанке валютной операции, либо уведомление.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость DBK

Уважаемая Lofna, заем вы дать можете. Если будете одним из участников (акционеров) казахстанской компании, никто вас не сможет обвинить в систематическом ростовщичестве , в нацбанке просто зарегистрируете договор займа и получите свидетельство, это не сложно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умка, банковская деятельность характеризуется как минимум систематичностью....А как же вот это?

Уважаемая (ый) Lofna! Систематичность в данном случае не является определяющим фактором, поскольку получение вознаграждения (процентов) за предоставление заемных средств есть не что иное, как извлечение дохода и является в связи с этим предпринимательской деятельностью. В действительности Гражданский кодекс РК (так же как и ГК РФ) предусматривает получение лицом, предоставляющим заем вознаграждения, однако, в данном случае будет по крайней мере неосмотрительно в данном вопросе руководствоваться только лишь нормами ГК РК, поскольку, в этих нормах имеются отсылки в виде формул: "если иное не установлено законодательными актами Республики Казахстан".

Если заем даст российская компания, для заёмщика-казахстанского юрлица разве это будет иметь значение?

До поры может не иметь.

Изменено пользователем Умка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость кружечка

И что Умка заем возможен только беспроцентный?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lofna

Большое спасибо за ответы. А кто может бросить текст (ссылку на текст) закона (или иного документа), где говорится о регистрации договора займа в нацбанке РК.

Умка, при всем уважении, но мне кажется в Вашей аргументации нарушена последовательность. Не предоставление займов является предпринимательской деятельностью, а предприн. деятельность включает в себя займы. Для признания займа банковской деятельностью подлежащей лицензированию должен быть субъектный состав, систематичность ...... Как тогда трактовать вышеуказанные статьи ГК? Если можно объясните свою позицию со ссыками.

p.s. я не спорю, а пытаюсь понять!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за ответы. А кто может бросить текст (ссылку на текст) закона (или иного документа), где говорится о регистрации договора займа в нацбанке РК.

Закон РК О валютном регулировании и валютном контроле

Статья 23. Финансовые займы

1. Финансовые займы резидентов нерезидентам и нерезидентов резидентам на срок более 180 дней осуществляются в режиме регистрации.

2. Режим регистрации распространяется также на финансовые займы, предоставленные на срок не более 180 дней, в случае если фактический срок возврата средств или иного исполнения обязательств резидентом или нерезидентом превысил 180 дней.

Изменено пользователем wilde one

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...... Как тогда трактовать вышеуказанные статьи ГК? Если можно объясните свою позицию со ссыками.

p.s. я не спорю, а пытаюсь понять!!!

Начнем: пункт 1 статьи 715 ГК РК - "По договору займа одна сторона (займодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить займодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества." Такую же, замечаете, без учета вознаграждения.

Далее, переходим к вознаграждению, в соответствии с пунктом 1 статьи 718 ГК РК - Если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Казахстан или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором".

Читая далее статью 718 ГК РК, следующие пункты, очевидно, что речь идет о банках, поскольку: "Защита прав заемщиков банков, организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, микрофинансовых организаций и кредитных товариществ обеспечивается путем установления предельного размера годовой эффективной ставки вознаграждения, включающей вознаграждение, все виды комиссий и иные платежи, взимаемые заимодателем в связи с выдачей и обслуживанием займа, и рассчитываемой в порядке, определенном законодательством Республики Казахстан. Предельный размер годовой эффективной ставки вознаграждения определяется нормативным правовым актомНационального Банка Республики Казахстан".

То есть, в данной норме однозначно указано на регулирование процесса предоставления займа под вознаграждение Национальным Банком РК. Далее, внимательно читаем статью 727 ГК РК в которой установлено, что в том числе на условии платности займы предоставляются банками, за исключением исламского банка, который может предоставлять займы без применения условия платности. Далее идет Закон РК "О лицензировании" и так далее. Надеюсь теперь вам станет понятнее. И поймите, систематичность здесь ни при чем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По теме присоединяюсь к мнению Эвитты. Тысячу раз уже такое обсуждали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lofna

Все интереснее и интереснее)))))

Вот нашла след. информацию: ст. 715 ГК РК комментируют сами разработчики Кодекса РК д.ю.н. М.К. Сулейменов и д.ю.н. Ю.Г. Басин: Если заемщик (юр или физ лицо) не осуществляет предпринимательскую деятельность, основанную на регулярном привлечении денежных средств от граждан или юрлиц, в качестве основной предпринимательской деятельности, то :

-нет оснований считать общегражданские договоры займа, заключаемые между физ и /или юрлицами небанковского сектора недействительными и противозаконными.

- запрет, установленный п. 3 ст. 715 распространяется только на тех заемщиков, которые привлекают денежные средства и только от физлиц, в качестве основного способа осуществления предпринимательской деятельности, на которые в таком случае необходима лицензия.

Вот это мнение схоже с моим ))))( не скромно да?))))) Т.е. направлена на то, чтобы избежать финансовых пирамид.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lofna

Все интереснее и интереснее)))))

Вот нашла след. информацию: ст. 715 ГК РК комментируют сами разработчики Кодекса РК д.ю.н. М.К. Сулейменов и д.ю.н. Ю.Г. Басин: Если заемщик (юр или физ лицо) не осуществляет предпринимательскую деятельность, основанную на регулярном привлечении денежных средств от граждан или юрлиц, в качестве основной предпринимательской деятельности, то :

-нет оснований считать общегражданские договоры займа, заключаемые между физ и /или юрлицами небанковского сектора недействительными и противозаконными.

- запрет, установленный п. 3 ст. 715 распространяется только на тех заемщиков, которые привлекают денежные средства и только от физлиц, в качестве основного способа осуществления предпринимательской деятельности, на которые в таком случае необходима лицензия.

Вот это мнение схоже с моим ))))( не скромно да?))))) Т.е. направлена на то, чтобы избежать финансовых пирамид.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все интереснее и интереснее)))))

Вот нашла след. информацию: ст. 715 ГК РК комментируют сами разработчики Кодекса РК д.ю.н. М.К. Сулейменов и д.ю.н. Ю.Г. Басин: Если заемщик (юр или физ лицо) не осуществляет предпринимательскую деятельность, основанную на регулярном привлечении денежных средств от граждан или юрлиц, в качестве основной предпринимательской деятельности, то :

-нет оснований считать общегражданские договоры займа, заключаемые между физ и /или юрлицами небанковского сектора недействительными и противозаконными.

- запрет, установленный п. 3 ст. 715 распространяется только на тех заемщиков, которые привлекают денежные средства и только от физлиц, в качестве основного способа осуществления предпринимательской деятельности, на которые в таком случае необходима лицензия.

Вот это мнение схоже с моим ))))( не скромно да?))))) Т.е. направлена на то, чтобы избежать финансовых пирамид.

Не ограничивайтесь статьей 715 ГК, там про вознаграждение нет ничего. Прочитайте всю главу 36 ГК РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lofna

Уважаемые коллеги, очень сложно вести дискуссию не имея доступа к зак-ву РК и судебном практике(((( Могу сказать за РФ - займы не запрещены между юрлицами на основе %, а вот по беспроцентным займам могут (но не обязательно) возникнуть трения с налоговиками у заемщика. Все-таки как у Вас? мнения разошлись. Что проще: дать займ как простой нерезидент или войти в состав участников казах. компании и дать займ как участник?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lofna

Уважаемые коллеги, очень сложно вести дискуссию не имея доступа к зак-ву РК и судебном практике(((( Могу сказать за РФ - займы не запрещены между юрлицами на основе %, а вот по беспроцентным займам могут (но не обязательно) возникнуть трения с налоговиками у заемщика. Все-таки как у Вас? мнения разошлись. Что проще: дать займ как простой нерезидент или войти в состав участников казах. компании и дать займ как участник?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lofna

Вот здесь интересные комментарии как к ГК РК так и к Закону "О банках..." http://www.asiko.kz/upload/sections/s5ru/1.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот Вам законодательство РК: http://adilet.zan.kz/rus

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования