Андрэ Опубликовано 27 Ноября 2006 Жалоба Share Опубликовано 27 Ноября 2006 ...В отношении дохода по безвозмездным делам - нЕсколько абстрактно..... А мне нравиться это письмо. Особенно вывод... Исходя из изложенного, налогоплательщик включает в свой совокупный годовой доход стоимость безвозмездно полученных услуг в виде пользования имуществом, в размере, определенном в соответствии с положениями законодательства по бухгалтерскому учету и финансовой отчетности.По МСФО в учете получателя безвозмездно полученные услуги, если они не попадают под 20-й стандарт «Учет государственных субсидий», как доход не признаются!!! Нету размера значитца! И слава богу, мы не настолько богаты, что бы платить налоги из воздуха ... Интересны мотивы движимые НК МФ при написании разъяснения. 1. Г-жа Усенова хочет обложить безвозмездность, но не знает нюансов МСФО, иначе не стала бы рулить в сторону бухучета. 2. Знает данное обстоятельство и неявно дает налогоплательщикам право пользоваться письмом как руководством при не обложении выгод от безвозмездно полученных ссуд. В любом случае письмо полезное, за исключением трактования аренды как услуги. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 28 Ноября 2006 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2006 (изменено) А мне нравиться это письмо. Особенно вывод... По МСФО в учете получателя безвозмездно полученные услуги, если они не попадают под 20-й стандарт «Учет государственных субсидий», как доход не признаются!!! Нету размера значитца! И слава богу, мы не настолько богаты, что бы платить налоги из воздуха ... В любом случае письмо полезное, за исключением трактования аренды как услуги. Абсолютно не разделяю Ваших восторгов. К Вашему сведению, случилось страшное..... НК начали просекать МСФО , причем на должном уровне.... IAS 17 "Аренда" параграф 4: Минимальные арендные платежи - платежи на протяжении срока аренды, которые требуются или могут быть затребованы от арендатора, за исключением условной арендной платы, сумм по оплате услуг и налогов, выплачиваемых арендодателем и возмещаемых ему, наряду со следующими суммами........ Это те самые составляющие себестоимости услуги, которые в IAS 2 "Запасы" описаны в параграфе 19, как основание для формировании стоимости. Данный стандарт применим и к ТМЗ и к услугам. НК в ст.65 п.3, отмечает тот факт, что учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету. Следовательно, коль скоро аренда - услуга, МСФО будет применяться для определения стоимости как безвозмездно предоставленной услуги, в данном случае. Изменено 28 Ноября 2006 пользователем POLIN Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрэ Опубликовано 29 Ноября 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Ноября 2006 :.. НК начали просекать МСФО , причем на должном уровне... И в чем это выразилось, что начали просекать? Минфин завален кучей вопросов по нестыковкам Налогового Кодекса и МСФО. И никто из налоговиков особо не горит желанием разбираться. Приведенное Вами письмо своей неконкретностью, а точнее полным отсутствием мотивировочной части лишний раз это подтверждает. Если бы они хотели бы дать ответ на основании Вашей точки зрения, они так бы и написали. Кроме того, я совершенно не уверен, что Это те самые составляющие себестоимости услуги, которые в IAS 2 "Запасы" описаны в параграфе 19... Себестоимость запасов по МСФО 2 формируется на основании фактических затрат, которые несет получатель и притягивать туда за уши воздушные затраты в виде безвозмездных дел, абсолютно неправильно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 29 Ноября 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Ноября 2006 И в чем это выразилось, что начали просекать? Минфин завален кучей вопросов по нестыковкам Налогового Кодекса и МСФО. И никто из налоговиков особо не горит желанием разбираться. Демагогия..... Я (как Вы знаете) - вообще не люблю письма НК. Привожу их ради народа, который на них уповает. В данном случае, мое утверждение в части того, что аренда - услуга, базировалось не на выводах НК. Свое мнение складываю на основании налогового кодекса. И всегда утверждала, что безвозмездность - понятие относительное. Но в части аренды помещения - реально для определения. И МСФО - тому доказетельство. Коль скоро НК содержит требования по определению доходности, на основании предоставления безвозмездных работ и услуг - сомнений моя точка зрения не вызывает. Естественно, я ратую за более детальные трактовки в НК. Но и таких, какие есть - достаточно, для выводов по данной теме. Себестоимость запасов по МСФО 2 формируется на основании фактических затрат, которые несет получатель и притягивать туда за уши воздушные затраты в виде безвозмездных дел, абсолютно неправильно. Налог на имущество и коммунальные услуги - не реальные затраты? Однако, коллега..... :hi: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрэ Опубликовано 29 Ноября 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Ноября 2006 Демагогия..... С каких это пор правда стала демагогией? Ваш горячо любимый Минфин до сих пор не удосужился легализировать в РК перевод МСФО на русский язык, а на государственном - не актуализировал с 2002 года. О каких разьяснениях можно говорить... ..., мое утверждение в части того, что аренда - услуга, базировалось не на выводах НК. И не возражаю, что аренда- услуга. Я вел разговор только про безвозмездность. И всегда утверждала, что безвозмездность - понятие относительное. Но в части аренды помещения - реально для определения. И МСФО - тому доказетельство. Коль скоро НК содержит требования по определению доходности, на основании предоставления безвозмездных работ и услуг - сомнений моя точка зрения не вызывает. Не вызывает сомнений, по-моему только у Вас самой. Не вижу, честно говоря, где Вы усмотрели безвозмездность в цитируемом параграфе 4 МСФО 17. Кто увидел, убедительно прошу тыкнуть меня носом... Налог на имущество и коммунальные услуги - не реальные затраты? Реальные – когда оплачиваются арендатором. Иначе в бухучете арендатора – пустое место. :ahez: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 29 Ноября 2006 Жалоба Share Опубликовано 29 Ноября 2006 Ваш горячо любимый Минфин ...... Ваш, Эндрюююююю.... Ваш...... Не вижу, честно говоря, где Вы усмотрели безвозмездность в цитируемом параграфе 4 МСФО 17. Не безвозвездность, а условия для определения себестоимости услуги в рамках НК. Это будет минимальный арендный платеж, который рассчитывается на основании налогов и услуг по поддержанию предмета аренды в рабочем состоянии. А безвозмездность усматриваем только в положениях НК, ст.90: 1. Любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрэ Опубликовано 2 Декабря 2006 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2006 ...Не безвозвездность, а условия для определения себестоимости услуги в рамках НК. Это будет минимальный арендный платеж, который рассчитывается на основании налогов и услуг по поддержанию предмета аренды в рабочем состоянии... А-аа, условия определения... А почему именно эти? Ближе всего подходят, што ли? Так можно взять и другие условия, например, определяющие дисконтированную сумму затрат на ликвидацию предмета аренды... Арендатор, блин пользуется бесплатно и должен точно знать зараза, что арендодателю через 10-30 лет столько-то расходов нести немаленьких. Посчитать в доход и облагать, облагать, облагать!. Все это неконкретно, соответственно, без проблем может быть поставлено под сомнение на основании Статьи 6 НК. Внесут дополнение в Кодекс, определяющее порядок оценки размера безвозмездности – другое дело, пока же говорить о доходе преждевременно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 11 Декабря 2006 Жалоба Share Опубликовано 11 Декабря 2006 Все это неконкретно, соответственно, без проблем может быть поставлено под сомнение на основании Статьи 6 НК. Внесут дополнение в Кодекс, определяющее порядок оценки размера безвозмездности – другое дело, пока же говорить о доходе преждевременно. Неужели? Вот на основании этой статьи 6 и определят размер налогообложения в части безвозмездности. Определением является следующая последовательность статьей НК.... приставим для пущей важности и упомянутую Вами статью 6 НК РК: Налоги и другие обязательные платежи в бюджет Республики Казахстан должны быть определенными. Определенность налогообложения означает возможность установления в налоговом законодательстве всех оснований и порядка возникновения, исполнения и прекращения налоговых обязательств налогоплательщика. Перемещаемся к безвозмездности НК РК ст. 90 п.1: 1. Любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Аренда является услугой, как мы уже тут определили. Нигде в НК Вы более не встретите никаких практических примеров, которые позволили бы нам определять себестоимость чего либо. В связи с тем, что НК определяет в части данного вопроса в ст.65 п.3: 3. Учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету. Мы будем пользоваться в настоящее время МСФО, которые в части IAS 2 "Запасы", рассматривают порядок формирования себестоимости как ТМЗ, так и работ и услуг. Конкретизируя себестоимость аренды в IAS 17, определяющем себестоимость минимального арендного платежа. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения