Оказание беспроцентной финансовой помощи

[FK04]

kalaver, вы не обижайтесь, Чашкин достаточно верно все изложил. Проблема в том, что ставить в риски могут все, но даже крупные аудиторские фирмы не могут сделать рекомендации - а как надо давать займы.

[Александр Чашкин]

Исправлять буквы каждый умеет. Сказать "это не правильно" - это не решение вопроса, сделайте Как правильно.

Не кипятитесь, коллега! Право, совершенно не хотел вас обидеть.  

Однако, совершенно искренне не считаю предложенную вами таблицу в достаточной мере проработанной для ее повседневного использования в качестве лучшего инструмента для установления налоговых обязательств при выборе оптимальной сделки.

Я указал на 5 вполне конкретных недостатков таблицы, которые необходимо учитывать при ее применении на практике.

Полагаю, в несправедливом отношении к себе или своей таблице вы меня обвинить не можете.

 

Благодарю вас за обнаруженную опечатку в моем сообщении. Последнее предложение должно было звучать так: "Возможно, есть и другие недостатки..." 

Проблема в том, что ставить в риски могут все, но даже крупные аудиторские фирмы не могут сделать рекомендации - а как надо давать займы.

Поясните, эту мысль, пожалуйста! Что за "проблема"? 

[FK04]

 

Поясните, эту мысль, пожалуйста! Что за "проблема"? 

в крупных холдингах предприятия делятся условно на две половины. де-юре и де-факто владение конечным бенефициаром.

по степени влияния тоже - в зависимости от обладания долей участия/акциями и т.п.

стартапы - надо развивать , на стартапы банки деньги редко дают.

в итоге когда возникает необходимость инвестиций - деньги есть, а дать займ - это налоговые риски, плю стороны становятся связанными, плюс их могут рассматривать как группу лиц при кредитовке в банках.

крупные компании, аудирующие крупные фирмы, видят потоки финпомощи (займов), не предлагают решения этого вопроса, а ставят в риски - риски начисления налоговых платежей - НДС и КПН,

в итоге, вместо однозначного толкования законности/незаконности такой практики и последствий при налогобложение, необбходимо выдумывать разные схемы, когда можно законно заводить деньги и возвращать их без риска налогообложения.

в итоге если для краткосрочных инвестиций еще можно что то придумать, то для долгосрочных варианта на депозит и выдавать заемщику кредит вбанке обеспеченный деньгами, вариантов нет..и разница по % достаточно минимальная..

[Александр Чашкин]

крупные компании, аудирующие крупные фирмы, видят потоки финпомощи (займов), не предлагают решения этого вопроса, а ставят в риски - риски начисления налоговых платежей - НДС и КПН,

Дык, и правильно делают: если налогоплательщик не исчислил НДС по полученному по займу вознаграждению и не включил проценты в СГД, то дело аудиторов указать на эти нарушения налогового законодательства, оценив риск воздействия этих нарушений на достоверность аудируемой финотчетности.

А давать указания на тему "как правильно делать" - это не аудиторское дело. 

[FK04]

Дык, и правильно делают: если налогоплательщик не исчислил НДС по полученному по займу вознаграждению и не включил проценты в СГД, то дело аудиторов указать на эти нарушения налогового законодательства, оценив риск воздействия этих нарушений на достоверность аудируемой финотчетности.

А давать указания на тему "как правильно делать" - это не аудиторское дело. 

по сути ничего правильного там нет, эти движения денег начались задолго до того, как налоговая решила обратить внимание на сей источник и попытаться обложить его :)

[Александр Чашкин]

по сути ничего правильного там нет, эти движения денег начались задолго до того, как налоговая решила обратить внимание на сей источник и попытаться обложить его :)

Что значит "задолго до того, как"? 

Если ваше ТОО получило беспроцентный заём в 1995 году сроком на 25 лет, то оно ежегодно имеет доход, подлежащий налогообложению. И размер этого налогооблагаемого дохода может ежегодно изменяться в зависимости от изменения норм налогового законодательства.

[FK04]

налоговая стала эти суммы пытаться засунуть в доход с 07 года примерно, активно причем. речь шла даже об изъятии сумм - займ пытались приравнять к банковской деятельности. 

[Александр Чашкин]

займ пытались приравнять к банковской деятельности. 

Насколько успешны оказались попытки?

[FK04]

Насколько успешны оказались попытки?

спасло отсутствие процентов. то есть вознаграждения. если память не подводит было даже одно решение по Астане в то время, налоговики выиграли процесс.

[Александр Чашкин]

было даже одно решение по Астане в то время, налоговики выиграли процесс.

Это не показатель

В наших судах всякое бывает.    ...видел вступившее в силу решение суда, которым в качестве дохода ТОО признавалась сполна сумма займа, полученная юр.лицом от участника. 

[FK04]

Это не показатель

В наших судах всякое бывает.    ...видел вступившее в силу решение суда, которым в качестве дохода ТОО признавалась сполна сумма займа, полученная юр.лицом от участника. 

с таких решений все и понеслось.нет практики судебной. по идее если разбить пару исков налоговой то займы беспроцентные можно давать, ибо никакая это не предпринимательская деятельность..

[Александр Чашкин]

займы беспроцентные можно давать

И "процентные" можно - это никакая не банковская деятельность.

[Искатель Истины]

 

спасло отсутствие процентов. то есть вознаграждения. 

ну вот, то отсутствие вознаграждение спасает, то наоборот усугубляет 

[FK04]

И "процентные" можно - это никакая не банковская деятельность.

ну на фоне судебного решения это был реальный риск :) а договор банковского от иных займов отличают платность,срочность возвратность. 

[Александр Чашкин]

а договор банковского от иных займов отличают платность,срочность возвратность. 

Заём, предоставленный на условиях платности, срочности и возвратности совершенно не обязательно является банковским.

Все договоры займа являются возвратными (п.1 ст.715, абз.1 п.1 ст 722 ГК), и могут быть срочными и платными (ст.ст.718,722 ГК).

Договор банковского займа отличает от иных займов, прежде всего, то, что в качестве заимодателя выступает специальный субъект - банк, или иное специально определенное законодательством юридическое лицо.

 

Подробные обсуждения вопроса вы можете во множестве найти в архивах этого форума:

...