Определение понятия бремя содержание имущества

[Пачкуале Пестринни]

Добрый день!

Боюсь что тема заезжанная, но все же где можно найти определение понятия бремя содержание имущества, умом понимаю что это расходы по содержанию имущества в исправном состоянии и с тем, что бы не нарушались права других собственников (в многоквартирном доме). Есть ли где в законодательстве  определение что входит в БС?

[DjeSoP]

помоему из ст. 189 ГК и понятно что бремя содержание это и есть обязанность включаящая в себя расходы по содержанию

Изменено 18 Августа 2014 пользователем Remad

[Пачкуале Пестринни]

Ну вот например из Закона о жилищных отношениях:

 

 40) расходы на содержание жилого дома (жилого здания) - обязательная сумма расходов собственников помещений (квартир) посредством ежемесячных взносов, установленных решением общего собрания, на эксплуатацию и ремонт общего имущества объекта кондоминиума, содержание земельного участка, расходы на приобретение, установку, эксплуатацию и поверку общедомовых приборов учета потребления коммунальных услуг, расходы на оплату коммунальных услуг, потребленных на содержание общего имущества объекта кондоминиума, а также взносы на накопление денег на предстоящий в будущем капитальный ремонт общего имущества объекта кондоминиума или отдельных его видов;

 

логично?

 

А вот из решения суда:

 

Расходы за тепло подлежат удовлетворению в полном объеме поскольку эти расходы относятся к бремени содержания имущества которые собственники должны нести независимо от того проживают в квартире или нет.

 

Откуда это берет судья? Чем мотивирует? Это же договорные отношения с ЭСО? Есть ведь свобода договора.

Изменено 18 Августа 2014 пользователем Пачкуале Пестринни

[DjeSoP]

Попробуйте посмотреть 

НП Верховного Суда РК № 3 от 20 апреля 2006 г. «О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником», НП Верховного Суда РК № 5 от 16 июля 2007 г. «О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с защитой права собственности на жилище»

 

Собственник несет бремя его содержания, обязанность по оплате предусмотренных законом коммунальных платежей и налогов. Эти права и обязанности сохраняются до момента приобретения права собственности на это жилище другим лицом.

Изменено 18 Августа 2014 пользователем Remad

[Пачкуале Пестринни]

Попробуйте посмотреть 

...

 

Собственник несет бремя его содержания, обязанность по оплате предусмотренных законом коммунальных платежей и налогов. Эти права и обязанности сохраняются до момента приобретения права собственности на это жилище другим лицом.

Спасибо, натолкнули на мысль

 

Законом предусмотрено:

расходы на содержание жилого дома (жилого здания) - обязательная сумма расходов собственников помещений (квартир) посредством ежемесячных взносов, установленных решением общего собрания, на эксплуатацию и ремонт общего имущества объекта кондоминиума, содержание земельного участка, расходы на приобретение, установку, эксплуатацию и поверку общедомовых приборов учета потребления коммунальных услуг, расходы на оплату коммунальных услуг, потребленных на содержание общего имущества объекта кондоминиума, а также взносы на накопление денег на предстоящий в будущем капитальный ремонт общего имущества объекта кондоминиума или отдельных его видов;

 

Про обязательное снабжение энергоресурсами нигде не видал!!!

[DjeSoP]

Про обязательное снабжение энергоресурсами нигде не видал!!!

Если собственник обязан участвовать в содержании общего имущества объекта кондоминиума, то почему он не должен нести расходы за тепло? Ведь от того будет ли его квартира отапливаться или нет зависит не только комфортная атмосфера в его жилище, но и возможные последствия на соседние квартиры. Стены например сыреть начнут?

[Пачкуале Пестринни]

Ведь от того будет ли его квартира отапливаться или нет зависит не только комфортная атмосфера в его жилище, но и возможные последствия на соседние квартиры. Стены например сыреть начнут?

Почему же тогда ЭСО особо нерадивым должникам отключают отопление, путем пережимания труб ведущих к радиатору? Ни сколечко не заботясь о других собственниках?

И во вторых - потому что законодательством не предусмотрено

[Гость Гость]

Здесь ещё нюанс, что во многих домах стояки отопления без перемычек по проекту и отключить отдельно квартиру техусловия не позволяют.  

[Пачкуале Пестринни]

В моем варианте с перемычкой

Здесь ещё нюанс, что во многих домах стояки отопления без перемычек по проекту и отключить отдельно квартиру техусловия не позволяют.  

Ну и опять же это не входит в бремя содержания. Это уже другая песня, с припевом - договорные отношения

[Гость Нелюбитель]

С недавнего времени в квитанции ИВЦ стал приходить счёт на оплату видеонаблюдения в подъезде. Причём согласия на установку видеокамеры не было получено от хозяев квартиры. В офисе компании выставляющей счета, ответили  - что никуда не денетесь будете платить как миленькие, поскольку большинство в подъезде согласились с установкой камеры. Может ли оплата за сервисное обслуживание видеокамер в подъезде обосновываться бременем содержания, если видео оборудование является собственностью ТОО, и как отписаться от выставления счетов, если на письменное заявление от собственника квартиры в офисе ТОО (собственника видеонаблюдения) на отказ от получения услуг ответа не пришло в течение трёх месяцев? А долг в квитанции всё накапливается, как и угроза взыскания от этой компании.

[Пачкуале Пестринни]

С недавнего времени в квитанции ИВЦ стал приходить счёт на оплату видеонаблюдения в подъезде. Причём согласия на установку видеокамеры не было получено от хозяев квартиры. В офисе компании выставляющей счета, ответили  - что никуда не денетесь будете платить как миленькие, поскольку большинство в подъезде согласились с установкой камеры. Может ли оплата за сервисное обслуживание видеокамер в подъезде обосновываться бременем содержания, если видео оборудование является собственностью ТОО, и как отписаться от выставления счетов, если на письменное заявление от собственника квартиры в офисе ТОО (собственника видеонаблюдения) на отказ от получения услуг ответа не пришло в течение трёх месяцев? А долг в квитанции всё накапливается, как и угроза взыскания от этой компании.

Пусть попробуют взыскать в суде. Если у них нет договора с Вами как? Пролетят 

[Гость Нелюбитель]

Согласен с вами!

Как бы ещё это объяснить старушке матери, для которой долг в квитанции новая рана на сердце!

Если подавать в суд на эту компанию, на что надо делать упор? Ведь по сути прикрываясь Законом "О жилищных отношениях" и бременем содержания общего имущества, компания вводит в заблуждение огромное количество людей, навязывая услуги которые регламентируются Гражданским Кодексом.

[Пачкуале Пестринни]

Согласен с вами!

Как бы ещё это объяснить старушке матери, для которой долг в квитанции новая рана на сердце!

Если подавать в суд на эту компанию, на что надо делать упор? Ведь по сути прикрываясь Законом "О жилищных отношениях" и бременем содержания общего имущества, компания вводит в заблуждение огромное количество людей, навязывая услуги которые регламентируются Гражданским Кодексом.

Написать в компанию претензию, где грамотно обосновать свой отказ от этой услуги. И второй экземпляр с отметкой о вручении хранить. И можно будет использовать потом как доказательство что не хотел и не просил об этой услуге.

[Гость Нелюбитель]

Заявление было написано по шаблону от юристов, принято в офисе компании и оставлена отметка о принятии заявления на копии документа. Прошло несколько месяцев - а в ответ только увеличивающийся счёт в квитанции.

[Сов]

Заявление было написано по шаблону от юристов, принято в офисе компании и оставлена отметка о принятии заявления на копии документа. Прошло несколько месяцев - а в ответ только увеличивающийся счёт в квитанции.

Повторно направьте, укажите на несоблюдение сроков рассмотрения обращений граждан, предусмотренных законом РК "О порядке рассмотрения обращений граждан и юридических лиц". Хоть они и не госконтора, но пора бы и честь знать.

[Гость Гость]

Понял! Спасибо! Повторю!

 

Судя по тому что с юристом меня соединить по телефону отказались и по юридической проработке договора  - его в штате не предусмотрено, то и об обязанности отвечать в течение установленного законодательством срока могут и не знать!

[Гость Нелюбитель]

Повторно направьте, укажите на несоблюдение сроков рассмотрения обращений граждан, предусмотренных законом РК "О порядке рассмотрения обращений граждан и юридических лиц". Хоть они и не госконтора, но пора бы и честь знать.

Повторно отправил заявление в сервисную компанию и ещё написал в Алсеко. Жду ответа "как соловей лета" в установленные законом сроки.

[Гость Нелюбитель]

Получил официальный ответ от компании установившей видеонаблюдение, в котором на написано, что система видеонаблюдения установленная в подъезде относится к общему имуществу собственников квартир, ( как общедомовые инженерные системы и оборудование), и жильцы обязаны оплачивать её сервисное обслуживание. Хотя в договоре указанно, что «Система видеонаблюдения» передаётся в пользование. Может ли передача собственности в пользование является основанием для бремени содержания для жильцов подъезда?

[Сов]

Статья 189. Бремя содержания имущества

1. Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, и не может в одностороннем порядке переложить такое бремя на третье лицо.

 

По договору у вас КСК закупило услуги по видеонаблюдению у компании. Компания поставила свое оборудование и за свои услуги в целом, получает ежемесячную оплату.

Нужны вам эти услуги или нет - этот вопрос надо решать с КСК.

[Гость Нелюбитель]

Статья 189. Бремя содержания имущества

1. Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, и не может в одностороннем порядке переложить такое бремя на третье лицо.

 

По договору у вас КСК закупило услуги по видеонаблюдению у компании. Компания поставила свое оборудование и за свои услуги в целом, получает ежемесячную оплату.

Нужны вам эти услуги или нет - этот вопрос надо решать с КСК.

Наше КСК не заключало никаких договоров по установке и обслуживанию видеонаблюдения. Договор был заключен с одним из жильцов подъезда, которого подержало большинство собственников в подъезде, что зафиксировано в протоколе собрания подъезда. Никакого нового субъекта совместной собственности кроме КСК не создавалось. По договору с жильцом система видеонаблюдения была передана в пользование с условием пожизненной оплаты сервисного обслуживания.

По Закону РК «О жилищных отношениях» - «Общее имущество объекта кондоминиума принадлежит собственникам помещений (квартир) на праве общей долевой собственности», но передачи системы видеонаблюдения в собственность, ни КСК, ни собранию жильцов не было. В акте приемки-передачи записано, что заказчик принимает систему видеонаблюдения в пользование.

Вопрос заключается в том, можно ли возложить бремя содержания системы видеонаблюдения на жильцов, которые поставили галочку «против получения услуги» в данной ситуации? И насколько законно предъявление долга в этом случае за оплату сервисного обслуживания тем жильцам, которые высказались против получения услуги?

[Сов]

Ну раз договор заключен с одним жильцом - пусть он и оплачивает. Вместе с "большинством собственников". Никакого общего имущества  "собственников квартир" вообще нет, поскольку заказчик - физическое лицо. Это его имущество. Ну нравится ему за свой счет за всем подъездом наблюдать - пусть наблюдает. Кто хочет ему платить - пусть платит.

Вы никаких файлов видеонаблюдения ни у кого не получали, услугами не пользовались. Правовых оснований для предъявления претензий к вам - не вижу.

Договор бы посмотреть, а так - не очень понятно, кто и как..

[Борисович]

Ну раз договор заключен с одним жильцом - пусть он и оплачивает. 

Согласен. Писал как-то в одной из тем о том, что если завтра старший по подъезду (кто это вообще?) вместе с другой парой-тройкой жильцов захочет аквариум с тропическими рыбками на этаже поставить, мне тоже платить за это?

[Гость Гость]

Ну раз договор заключен с одним жильцом - пусть он и оплачивает. Вместе с "большинством собственников". Никакого общего имущества  "собственников квартир" вообще нет, поскольку заказчик - физическое лицо. Это его имущество. Ну нравится ему за свой счет за всем подъездом наблюдать - пусть наблюдает. Кто хочет ему платить - пусть платит.

Вы никаких файлов видеонаблюдения ни у кого не получали, услугами не пользовались. Правовых оснований для предъявления претензий к вам - не вижу.

Договор бы посмотреть, а так - не очень понятно, кто и как..

Договор уже есть в электронном виде, протокол и акт приёма-передачи в скан. копии. Всё выкладывать на форуме наверно не стоит? Могу отправить в личку. Могу ключевые пункты выложить в форум. Порекомендуйте что удобней.

[Гость Нелюбитель]

Ну раз договор заключен с одним жильцом - пусть он и оплачивает. Вместе с "большинством собственников". Никакого общего имущества  "собственников квартир" вообще нет, поскольку заказчик - физическое лицо. Это его имущество. Ну нравится ему за свой счет за всем подъездом наблюдать - пусть наблюдает. Кто хочет ему платить - пусть платит.

Вы никаких файлов видеонаблюдения ни у кого не получали, услугами не пользовались. Правовых оснований для предъявления претензий к вам - не вижу.

Договор бы посмотреть, а так - не очень понятно, кто и как..

Ниже выписки из договора в сокращённом виде:

Договор заключается между ТОО на основании Устава и представителем подъезда на основании Протокола собрания жильцов.

Предмет договора – ТОО передаёт систему видеонаблюдения в пользование представителю подъезда и обязуется проводить сервисное обслуживание

Порядок расчётов – работы бесплатно, обслуживание 200 тенге с квартиры. Оплата может повышаться на 25% в год, в одностороннем порядке, в случае задолженности равной оплате подъездом за месяц - система видеонаблюдения изымается.

Срок договора – имеет бессрочное действие.

Договор является обязательным для правопреемников.

 

К этому опусу прилагается листовка, в которой крупными буквами написано:

Оплата данной услуги обязательна для всех жильцов подъезда согласно Закону РК «О жилищных отношениях».

Для большинства людей, которые уверены, что нельзя отказаться от подписания договора,  потому что в листовке написано  это государственная программа утверждена Маслихатом, оплата становится вечным бременем по содержанию чужой собственности.

[Гость Асеке Басеке]

Согласно статье 8 Закона РК "О защите прав потребителей" потребитель имеет право на свободное заключение договоров на приобретение товаров (выполнение работ и оказание услуг).

Не допускается принуждение потребителя на заключение договоров на приобретение товаров (выполнение работ и оказание услуг).

Видеонаблюдение за подъездом - это один из видов дополнительных охранных услуг.

Вы вправе в судебном порядке заявить требования об исключении строк "видеонаблюдение за подъездом" из квитанции об оплате коммунальных услуг. Тариф услуг данного вида охранных услуг не предусмотрен жилищным законодательством и не является частью квартплаты. Услуги охраны - дополнительная услуга, на оказание которой должно быть получено согласие каждого жильца. Стороны обязаны согласовать тарифы на данный вид дополнительной услуги и утвердить их на общем собрании собственников квартир (помещений) дома.

Услуги по охране выходят за рамки возмещения необходимых затрат по управлению объектом кондоминиума многоквартирного дома и не обусловлены требованиями действующего жилищного законодательства к содержанию общего имущества многоквартирным домом. Размер платы за дополнительные услуги, к которым относится "охрана" определяется общим собранием собственников квартир (помещений) в жилом доме, который должен определить целесообразность введения дополнительных услуг охраны, а равно определить размер платы за эти услуги.