125 статья п3 закона об исполнительном производстве

[Гость Дана]

В силу некоторых причин подруга оказалась должником в 2009 году прошел суд . Ежемесячно с зарплаты снимаются деньги. Надвано мы нашли нужную сумму и оплатили тот долг. Но к ним еще 10 % . А тут еще этот новый пункт 0,1 процент за каждый день просрочки. Но с 2009 года сумма оказалась нереальной. Что делать? Есть ли возможность не платить. Так она никогда в жизни не расчитается.

[Галимжанов Бахтияр]

А тут еще этот новый пункт 0,1 процент за каждый день просрочки. Но с 2009 года сумма оказалась нереальной. Что делать? Есть ли возможность не платить. 

Добрый вечер, есть.

Во-первых, пеня была введена законом Республики Казахстан от 15 января 2014 года № 164-V ЗРК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования исполнительного производства", который вступил в силу с 28 января 2014 года.

В силу требования пункта 1 статьи 37 закона Республики Казахстан от 24 марта 1998 года N 213 "О нормативных правовых актах" Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

Поэтому пеню, как минимум, следует рассчитывать не с 2009 года,  а с 28 января 2014 года. Идем дальше.

Во-вторых, согласно пункту 3 статьи 125 закона Республики Казахстан от 2 апреля 2010 года № 261-IV "Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей"  В случае несвоевременного исполнения должником требований исполнительного документа имущественного характера судебный исполнитель с момента прекращения исполнительного производства обращается с представлением в суд о взыскании с должника пени в доход взыскателя в размере 0,1 процента от суммы взыскания или стоимости имущества, подлежащего передаче, за каждый день просрочки с момента возбуждения исполнительного производства.

 

То есть для того, чтобы взыскать пеню необходимо два условия:

1) обращение судебного исполнителя с ходатайством (судебный исполнитель может и не обратится)

2) несвоевременное исполнение должником требований исполнительного документа имущественного характера. То есть, если должник ежемесячно оплачивает 50% заработной платы, у должника отсутствует другое имущество, то несвоевременности исполнения нет, так как должник предпринимает все меры к исполнению решения суда.

Так, что не бойтесь пени и удачи! 

[Гость Дана]

Огромное спасибо за ответ. Но именно судебный исполнитель и заставляет нас платить данную пеню. Попробуем по первому пункту Вашего ответа обратиться. Спасибо. Не думала, что так быстро получу ответ.

[Birsuat]

Поэтому пеню, как минимум, следует рассчитывать не с 2009 года,  а с 28 января 2014 года.

Даже не вопрос...

 

То есть для того, чтобы взыскать пеню необходимо два условия:

1) обращение судебного исполнителя с ходатайством (судебный исполнитель может и не обратится)

Крайне сомнительно, если судебник сколь-нибудь смышлен и ответственен, а взыскатель не полный тупица или добрейшей души человек, что вариант рабочий... В том смысле, что судебнику не представляет проблемы типовое представление заполнить, расчет по типовой, не единожды используемой форме осуществить, и чуток бумаг скопировать. А уж если взыскатель настаивает...

 

То есть для того, чтобы взыскать пеню необходимо два условия:

2) несвоевременное исполнение должником требований исполнительного документа имущественного характера. То есть, если должник ежемесячно оплачивает 50% заработной платы, у должника отсутствует другое имущество, то несвоевременности исполнения нет, так как должник предпринимает все меры к исполнению решения суда.

Крайне сомнительное утверждение. И суды в моей практике ни разу не принимали позицию, что СВОЕВРЕМЕННОЕ исполнение - это исполнение зависящее от имущественного положения должника, по принципу: "доход 100 тенге в месяц, и 50 тенге с них это своевременно, и пусть 1млн. отдает всю жизнь".

Как-то все больше сталкиваюсь (будучи взыскателем), что своевременность толкуется судами как: добровольно, до возбуждения исполнительного производства. В том смысле, что знаешь о судебном акте, беги бегом, исполняй до передачи исполнительного документа на ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ взыскание.

И (с позиции взыскателя) не могу с этим не согласиться - сильно хочется чтоб по долгам платили в срок.

[Birsuat]

Недавно мы нашли нужную сумму и оплатили тот долг.

Нет преград для патриотов... Или по другому: могут когда захотят.

[Гость Дана]

Зря ерничаете. Эта женщина стала жертвой мошенников. И по сути платит чужие долги. просто на тот момент растерялась и эти суды были впервые в жизни. Он даже не подумала об адвокатах. В общем говорить много не хочется. Просто нужно помочь, спустя столько лет, встать снова на ноги.

[Галимжанов Бахтияр]

 

Крайне сомнительное утверждение. И суды в моей практике ни разу не принимали позицию, что СВОЕВРЕМЕННОЕ исполнение - это исполнение зависящее от имущественного положения должника...

Это Ваше утверждение - крайне сомнительное. О какой практике может идти речь? Если пеню внедрили восемь месяцев? Скиньте ссылки на свои решения судов, где суды взыскивали эту пеню, иначе Ваши доводы - просто голословны. Сколько знаю судебников в Астане, никто еще пеню не взыскивал. О чем Вы вообще говорите?  Коль взялись аргументировать, аргументируйте обоснованно или это просто - воздух.

А насчет исполнения решения судов:

тысячи решений судов не исполняются, в данный момент я знаю решение на 130 миллионов тенге, которое не исполнено, даже одна тенге не взыскана с должника.

И это большая проблема, но это отдельная тема для разговора.

[Галимжанов Бахтияр]

Эта женщина стала жертвой мошенников. 

Попробуйте те варианты, которые я предложил.

[Birsuat]

Скиньте ссылки на свои решения судов, где суды взыскивали эту пеню, иначе Ваши доводы - просто голословны. Сколько знаю судебников в Астане, никто еще пеню не взыскивал.

Не скажу за Астану, но в Караганде приличные и ответственные судебники доводят исполнения до логического завершения.

Судейские леняться и не вкладывают в ЕАИАС ВС определения по представлениям по пене.

Вот одно из самых первых, еще от мая месяца.

http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/view1/DDD9581D30DCE04046257D4E002065A8?OpenDocument&Lang=ru

Позже вложу вариант скана. А сейчас вообще сколь-нибудь весомое производство по факту исполнения на пеню гонят - взыскатель умный пошел, даже ленивого судебника пнет. 

[Birsuat]

Опять же ЧСИ репутацию закрепить хотят, их на рынке как "собак не стрелянных", конкуренция однако. Так что защита имущественных интересов взыскателя для отдельных ЧСИ стала жизненно необходима.

[Гость Дана]

Хотела добавить, что речь и идет о государственном судебном исполнителе

[Гость Дана]

Попробуйте те варианты, которые я предложил.

Сегодня вот попробуем, обязательно отпишусь

[didarke]

у меня тоже есть практика по Караганде.

 

Это Ваше утверждение - крайне сомнительное. О какой практике может идти речь? Если пеню внедрили восемь месяцев? 

есть практика по Караганде, взыскивают неустойку.

Изменено 9 Сентября 2014 пользователем Simply man

[Галимжанов Бахтияр]

у меня тоже есть практика по Караганде.

 

Скиньте, пожалуйста, ссылки на решение.

Я не говорю, что практики нет вообще. Конечно, она есть. Прошло уже восемь месяцев. Вопрос в том, что следует считать несвоевременным исполнением исполнительного документа? 

А вообще, новые поправки в закон "Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей" считаю необоснованными.

В части пени необходимо ввести ограничение, ведь нельзя исключать такой вариант, что должники будут выплачивать в будущем просто колоссальные суммы пени, ведь конечного ограничения нет. 

Законодателю необходимо было ограничить пеню, хотя бы 10 %.

[Birsuat]

В части пени необходимо ввести ограничение, ведь нельзя исключать такой вариант, что должники будут выплачивать в будущем просто колоссальные суммы пени, ведь конечного ограничения нет. 

Не согласен. Ограничения без сомнения есть - 36% годовых (по 0,1 в день).

 

Законодателю необходимо было ограничить пеню, хотя бы 10 %.

Не согласен. Реальная (не статистическая) "теньговая" инфляция в РК без сомнения многократно выше ставки рефинанса в 5,5%, и раза в полтора-два выше заявленных 10%.

А к инфляционным процессам добавьте девальвационные. Ну не девальвационные, а "курсо-уточняющие".

Знаю взыскателей у которых решение в их пользу на 10млн. состоялось летом 2008 года. Курс был 120.

Прошли знаменитые события фев.2009г. и фев.2014г., и в конце лета 2014 года решение было исполнено.

Взыскатели "плачут" - 10млн. в 2008 году и 10млн. летом 2014 года разные 10млн. тенге. Совсем разные...

Так о каком факте "обижания" сирот должников вообще речь. 

[Birsuat]

В силу некоторых причин подруга оказалась должником в 2009 году

Яркий пример. В 2009 году и сейчас тенге чуток разное. Взыскатели тоже плачут горькими слезами, и их можно понять. А уж как я сам плачу по отдельным личным и/производствам. И исполнительные производства есть, а взыскания все нет, и тенге все сжимается в размерах. И динамика то какая-то однобокая. Так что (мнение взыскателя) 0,1% не такие и великие проценты... БОООЛЬШЕ надо было... Вгонять должников в "блудняк", так до упора. 

[Гость Дана]

Awaiting Authorisation не судите, да не судимы будете. Эту женщину обвели вокруг пальца в страшный период, в то время, когда она потеряла самое дорогое  -ребенка. Долгие годы она была просто не в себе. Вся ее семья очень благополучная пострадала. Может Вы и не попадете никогда в такую ситуацию, но может влипнуть кто-то из близких. Этот 0,1 процент самое тупое решение. Человек не платит не потому, что не хочет, а потому что не из чего. А с этим он точно никогда не расплатится. Вы не думайте только о злостных алиментщиках, подумайте о тех кто с кредитами попал, кто в кризис всего лишился. Бог Вам судья. Мне жаль людей, с которыми Вы работаете....

[Гость Дана]

Патриции!!! Вы были правы. Мы привели Ваши доводы. И все разрешилось!!! Огромное Вам человеческое спасибо. После перенесенных ею горя, боли, позора. Мы всем миром помогаем ей прийти в себя и снова просто жить. И Вы внесли свой вклад в это. Спасибо.

[скеп]

Яркий пример. В 2009 году и сейчас тенге чуток разное. Взыскатели тоже плачут горькими слезами, и их можно понять. А уж как я сам плачу по отдельным личным и/производствам. И исполнительные производства есть, а взыскания все нет, и тенге все сжимается в размерах. И динамика то какая-то однобокая. Так что (мнение взыскателя) 0,1% не такие и великие проценты... БОООЛЬШЕ надо было... Вгонять должников в "блудняк", так до упора. 

а плакать не надо)))) пусть обращаются в суд за индексацией 

[Birsuat]

а плакать не надо)))) пусть обращаются в суд за индексацией 

Ну так и обращаемся. А говорят, что это не гуманно и бесчеловечно

[Галимжанов Бахтияр]

Вы были правы. Мы привели Ваши доводы. И все разрешилось!!! Огромное Вам человеческое спасибо. И Вы внесли свой вклад в это. Спасибо.

Всегда рад помочь, обращайтесь.

[Галимжанов Бахтияр]

 

Знаю взыскателей у которых решение в их пользу на 10млн. состоялось летом 2008 года. Курс был 120.

Прошли знаменитые события фев.2009г. и фев.2014г., и в конце лета 2014 года решение было исполнено.

Взыскатели "плачут" - 10млн. в 2008 году и 10млн. летом 2014 года разные 10млн. тенге. Совсем разные...

Так о каком факте "обижания" сирот должников вообще речь. 

Мне кажется, что Вы - судебный исполнитель. Я прав?

Прежде чем, так легко рассуждать, оцените позицию с точки зрения должников. Понятно, что есть инфляция и т.д., тем не менее. Эта норма касается как раз безнадежных должников, которые не могут исполнить решения судов. У кого есть деньги, тот рассчитывается. Понятно, что если они не заплатили 10 000 000, то пеня будет расти катастрофически.

С учетом одних ипотечников, это может привести к необратимым последствиям для Казахстана. У нас и так проблема со средним классом, а Вы хотите его втоптать в грязь?

36 % годовых - это Вам мало? У  нас депозиты в тенге под 10 % О чем вообще речь? Большинство истцов уже в свои исковые требования включают упущенную выгоду, понесенные убытки, пеню, а банки и МКО еще вознаграждение, комиссии, так что не такие они и бедные.

Все должно быть по справедливости, а плодить нищету нет никакой необходимости. 

Или Вы хотите того, чтобы эти отчаянные люди, потерявшие все и погрязшие в долгах, вышли завтра на улицу и началась гражданская война?

Я за мир, человечность, справедливость, отзывчивость, доброту, сострадание.

Я не оправдываю должников, но вгонять их в петлю тоже не следует. Ведь Вы можете сами завтра оказаться в их ситуации, и я могу, и любой человек тоже может.

[Birsuat]

Мне кажется, что Вы - судебный исполнитель. Я прав?

Не прав - не судебник я, но чрезвычайно часто к их услугам прибегающий. И практически никогда со стороны должников, хотя и такое бывает, и распираюсь я тогда как только могу, противодействуя исполнению и т.д.

[Birsuat]

И обращаюсь к судебникам часто в силу того, что услуги обычно оказываем законченные. А именно: осознавая, что выиграть судебный процесс это даже не пол дела, а так - 40% (поскольку выиграть суд и взыскать деньги это разное), практически не берем дел до стадии "получения судебного акта", а берем до стадии "окончательного взыскания". И никогда не берем за "пробег" (типа в суд ходил - заплати), а берем много (дорого), но за законченное взыскание, как долю с окончательно взысканного (исполненного). По принципу нет результата - нет денег, есть взысканное - забираем свой гонорар (долю). 

[Birsuat]

Прежде чем, так легко рассуждать, оцените позицию с точки зрения должников ... С учетом одних ипотечников, это может привести к необратимым последствиям для Казахстана.

Оцениваю с точки зрения должников. Знаю таких, которые через Киргизию выезжают за рубеж, платят за временное "вымарывание" из Беркута, на себя не регистрируют имущество, пользуются банковскими карточками и автомобилями, записанными на родню и друзей, но долги отдавать не собираются ни при  каких обстоятельствах.

А ипотечники это вообще отдельная песня. Смешно сказать, но мне бабушка еще в детстве рассказывала народную мудрость: "По одежке протягивай ножки".

По мне так деньги можно и должно занимать на пару вещей: лечение и образование, как вариант бизнес, но каждый осуществляет предпринимательскую деятельность своей волей, в своем интересе, и за свой страх и риск.

А брать кредит на улучшение своих жилищных условий, приобретение авто и т.д., т.е. фактически на получение жизненных благ, на которые не заработал, а потом визжать о том, что все вокруг "г...доны", а они такие "обиженные сироты".  По мне так это мягко говоря папахивает "пид...растией".

Щас от модераторов огребу за правду