Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Александр

трактовка закона о тоо в части бух.документации

Рекомендуемые сообщения

Гость Аудитор СМИ

Уважаемые господа, давайте уважать участника :nunu:, по любому он является учредителем ТОО  :black eye: .

И не забывайте про пункт 2 статьи 51 Закона о ТОО, где указано, что члены исполнительного органа должны действовать в интересах товарищества добросовестно и разумно. А также пункт 3 статьи 55, где любой участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе требовать в суде возмещения товариществу членами исполнительного органа убытков, причиненных товариществу нарушением ими или их родственниками, указанными в пункте 2 настоящей статьи, запретов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи либо соответственно подпунктами 1)-3) этого пункта.

Удачи всем!  :hi: 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не выйдет. право участнику "ознакамливаться" - даёт закон. устав не может отменять право, прямо прописанное и предусмотренное законами. устав может определять только порядок этого ознакомления. т.е. - нюансы самой процедуры.

 

 

Выйдет.

Можно прописать в уставе такую "процедуру", что ни один Участник-даже-такой-как-Чашкин так и не узнает, что там внутри эски находится. Хотя, нет. Чашкин, пожалуй, докопается.)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то тут не так, извините. 

Вот я юрист. У  меня в компе масса документов. И что? Заявится участник с мизерной долей и скажет - желаю видеть, что там в её компе. И пусть сидит и роется что ли? Потом второй такой же заявится. Третий. Будут годами сидеть и изучать всё. А мне работать когда? 

 

Взять доки по судебным делам или еще чему что его интересует, откопировать их и предоставить ему это я могу. Не вопрос. Но с чего бы вдруг предоставлять ему право сидеть за моим компом? (понятно, что комп не мой и не его, а вообще работодателя). 

 

1 С это, конечно, не ровня моим вордовским докам, статус другой, но всё же. 

ИМХО, такие требования (дай всё ну или дай сам не знаю что) это явное злоупотребление правом. Пусть конкретизирует требования - что именно, за какой период и т.д. Опись блин ему составьте и заставьте по описи принимать что ли. Как-то так. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 с какой стати тоо должно в своей работе подстраиваться под выходки чем-то обиженного участника, выделять ему отдельное оборудование, отдельное рабочее место, и т.д.. 

Дайте ему копию с программой на флешке. Пусть на своем компьютере роется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С другой стороны в 1с участник в разы быстрее найдет ответы на интересующие его вопросы, либо поймет какой блок документов его интересует и уже не будет тупо рыться во всей первичке/договорах, а запросит только документы по конкретным сделкам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дайте ему копию с программой на флешке. Пусть на своем компьютере роется.

 

Да. Под расписку. И с указанием, что он в курсе, что это комтайна и обязуется обеспечить  неразглашение и всё такое. И знает про ответственность.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые господа, давайте уважать участника :nunu:, по любому он является учредителем ТОО  :black eye: .... 

заблуждаетесь, аудирующий сми, комрад.

 

ч.1 ст.8 ЗоТсОиДО:

1. Участниками товарищества с ограниченной ответственностью являются его учредители, а также лица, получившие право на долю в имуществе товарищества после его создания.

сие значит, что не всякий участнег ТОО может носить гордое имиё "учредителъ".

ибо учредителъ, есть сутъ, именно "создаюмши", "создамши".

а не "унаследовамши", "купимши", "украмши", "отобрамши" и т.п.

 

например (форъ икзампл, как грят англы), купил Q100 долю в ТОО.

 

какой-нить аидитыр спрашивать: "стэнд ап, Q100, вы - участнег? ху из он дьюти тудэй?"

а Q100 отвечать: "йес итъ изъ, ай эм он дьюти тудэй".

 

а аидитыр не отставать: "Q100, так вы - учредителъ?"

а Q100 отвечать: "но итъ изнът, ай эм джяст участнег, нат учредителъ".

 

как-то, так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выйдет.

Можно прописать в уставе такую "процедуру", что ни один Участник-даже-такой-как-Чашкин так и не узнает, что там внутри эски находится. Хотя, нет. Чашкин, пожалуй, докопается.)))

эт ежели исходить из того, что эска всёже однозначно - "программа", а не "информация". и второе, - изменения устава не возможно без согласия того же участника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотря какая доля у него

можно и без его согласия

в данном конкретном случае - не возможно.

дать копию эски или пустить его за офисный комп., - вопрос не в этом. вопрос - законно ли - в принципе - его требование допустить его к самой эске. как я понял из общей беседы, - почти все сходятся на мысли, что эска как таковая - не информация, а программное обеспечение. а в уставе отдельно не оговорено, что участник имеет право доступа к программам. он имеет право знакомиться только с информацией в виде копий документов.

остаётся одна загвоздка. в законе и других нормативах не оговорены лимиты требуемой участником информации. ни по кол-ву, ни по срокам, ни по периодичности требований. из чего следует, что участник вправе хоть каждый день с утра до вечера требовать разные копии разного рода документов... и то, что получил только вчера, - завтра может снова требовать на законных основаниях... маразм какой-то... но вроде получается так...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость светлана

в ст. 43 закона о тоо есть п. 12 который предусматривает что общее собрание может утвердить порядок и сроки предоставления участникам товарищества и приобретателям долей информации о деятельности товарищества,  кворум для принятия решения по вопросу утверждения такого документа - простое большинство голосов - ст. 48, поэтому все реально - сделали такое положение и все, извините, а еще ежегодно ОСУ утверждает отчет о деятельности тоо, поэтому можно предусмотреть только предоставление только той информации о деятельности которая будет  текущей после собрания, наверное как-то так можно выйти из ситуации

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Недолго неявка

У человека 2 тоо. Счета тоо ад арестованы. А счета тоо рай нормальные, неарестованные. Все коммунальные службы выставляют счета фирме ад, но оплачиваем за нее мы, фирма рай. Что делать, какой договор составить между фирмами ад и рай, как обозвать этот договор? Или напрямую рай должен составить с комм. Службами. Как в этом случае обозвать договор? Посоветуйте, плиз!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в ст. 43 закона о тоо есть п. 12 который предусматривает что общее собрание может утвердить порядок и сроки предоставления участникам товарищества и приобретателям долей информации о деятельности товарищества,  кворум для принятия решения по вопросу утверждения такого документа - простое большинство голосов - ст. 48, поэтому все реально - сделали такое положение и все, извините, а еще ежегодно ОСУ утверждает отчет о деятельности тоо, поэтому можно предусмотреть только предоставление только той информации о деятельности которая будет  текущей после собрания, наверное как-то так можно выйти из ситуации

нет. не правильно понимаете. этот пункт позволяет только определять порядок и сроки ВЫДАЧИ (предоставления) участнику запрошенной им информации, но никак не ограничивать саму информацию только какой-то определённой информацией, и не ограничивать кол-во и периодичность её запросов участником.

иначе получится, что собрание приняло решение, что на их тоо п.1.2). ст.11. закона о тоо - не распространяется... любой участник в 6 секунд оспорит и отменит такое решение, которое запрещает ему то, на что ему даёт прямое право прямая статья закона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У человека 2 тоо. Счета тоо ад арестованы. А счета тоо рай нормальные, неарестованные. Все коммунальные службы выставляют счета фирме ад, но оплачиваем за нее мы, фирма рай. Что делать, какой договор составить между фирмами ад и рай, как обозвать этот договор? Или напрямую рай должен составить с комм. Службами. Как в этом случае обозвать договор? Посоветуйте, плиз!

это другая тема.

как удобно вашим бухгалтериям. например как займ без выплаты вознаграждения. с условием перечисления средств напрямую туда-то, туда-то, - на оплату необходимых аду нужд, счетов и пр.. конкретные суммы, платежи и пр. - в прилагаемых спецификациях или доп.соглашениях. когда счета ада разморозятся, - ад за рай чё-нить оплатит в свою очередь на итоговую сумму, или вернёт её (в зависимости от условий возврата).

коммунальщикам не столь принципиален конкретный источник оплаты. это раю и аду нужны обоснования этих расходов и последующего возврата.      

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Недогоняева

 это раю и аду нужны обоснования этих расходов и последующего возврата.      Вооот аду и раю нужны обоснования этих расходов, как правильно назвать  такой договор. 

И как назвать договор между раем и коммнальными. О том, что мы будем платить за ад.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эт ежели исходить из того, что эска всёже однозначно - "программа", а не "информация". и второе, - изменения устава не возможно без согласия того же участника.

Эска - программа, а данные в ней - информация. И второе: изменение устава делается не без согласия участника, а на основании принятия решения участником, имеющим контрольную долю в ТОО. :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как правильно назвать  такой договор. 

И как назвать договор между раем и коммнальными. О том, что мы будем платить за ад.

договор займа. сказано ж уже. ))

с коммунальщиками - на месте разговаривайте. многим из них вообще без разницы кем и из какого источника делается платёж. лишь бы он был сделан. как договоритесь, - так и оформите. может им простого письма хватит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эска - программа, а данные в ней - информация. И второе: изменение устава делается не без согласия участника, а на основании принятия решения участником, имеющим контрольную долю в ТОО. :shuffle:

ну значит саму эску - не вправе требовать. называй какие конкретные документы надо, - распечатаем и вручим. логично?..

3/4 для изменения устава надо, а не "контрольная доля".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из всего этого вытекает ещё один вопрос. по бумажным носителям.

закон не конкретизирует и не ограничивает период, за который участник может требовать информацию, и её кол-во.

если участник потребует ВСЮ информацию (на бумажных носителях) за весь период существования тоо?.. ну или скажем года за 4-5?..

формально - получается, что он имеет такое право. а для тоо предоставить всё - утопия...

А на шиша ему бух. (и прочая) документация, которая была до последнего утвержденного ОСУ годового финансового отчета? Если участник присутствовал на очередном ОСУ и проголосовал за утверждение финансового отчета, значит он был согласен с деятельностью органов управления ТОО. Зачем ему тогда еще раз нужны документы? Логично предположить, что он может попросить ознакомить с документацией за период после утверждения годового финансового отчета.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на шиша ему бух. (и прочая) документация, которая была до последнего утвержденного ОСУ годового финансового отчета? 

Утверждение финансовой отчетности ТОО высшим органом не дает гарантии отсутствия неправомерных деяний исполнительного органа в "утвержденный" период. А неправомерные деяния могут быть установлены или подтверждены анализом документов бухгалтерского учета.

 

 

Если участник присутствовал на очередном ОСУ и проголосовал за утверждение финансового отчета, значит он был согласен с деятельностью органов управления ТОО.

С чего, интересно, такой вывод?  :shuffle:

Утверждение финансового отчета высшим органом - это, отнюдь, не одобрение деятельности исполнительного органа, а только принятие финансовой отчетности в качестве правильной (достоверной, соответствующей действительности, соответствующей данным бухгалтерского учета).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утверждение финансовой отчетности ТОО высшим органом не дает гарантии отсутствия неправомерных деяний исполнительного органа в "утвержденный" период. А неправомерные деяния могут быть установлены или подтверждены анализом документов бухгалтерского учета.

 

 

С чего, интересно, такой вывод?  :shuffle:

Утверждение финансового отчета высшим органом - это, отнюдь, не одобрение деятельности исполнительного органа, а только принятие финансовой отчетности в качестве правильной (достоверной, соответствующей действительности, соответствующей данным бухгалтерского учета).

1. Так пусть "фома неверующая" закажет аудит, и все поймет. А самому делать выводы о неправомерности деяний кого-то в ТОО считаю неправильным. Так ведь можно и дров наломать из-за неправильной оценки и интерпретации действий...

 

Т.е., из вашего поста следует вывод о том, что участник при голосовании на ОСУ за утверждение отчета (результатов финансово-хозяйственной деятельности) действовал неразумно и неосмотрительно? Сначала он был согласен, а потом передумал и стал не согласен? Ню-ню...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, не пора ли вам, уважаемый, пересмотреть свои взгляды на до сих пор болтающиеся рядом с моим ником "баллы предупреждения" и снять их?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Так пусть "фома неверующая" закажет аудит, и все поймет. А самому делать выводы о неправомерности деяний кого-то в ТОО считаю неправильным.

Боюсь, что участника ТОО не волнует ваше мнение о правильности или разумности его действий в порядке реализации прав участника ТОО, установленных Законом.  :shuffle: 

 

из вашего поста следует вывод о том, что участник при голосовании на ОСУ за утверждение отчета (результатов финансово-хозяйственной деятельности) действовал неразумно и неосмотрительно? Сначала он был согласен, а потом передумал и стал не согласен? Ню-ню...

 Вы не поняли информационного посыла моего предыдущего сообщения: когда участники утверждают финансовую отчетность они выражают только лишь свое согласие с тем, что финансовое состояние ТОО является именно таким, как оно изображено отчетом.

Но это обстоятельство не препятствует участникам в дальнейшем инициировать привлечение к уголовной ответственности исполнительный орган, противоправные действия которого привели ТОО к столь печальному финансовому состоянию.

 

Кстати, не пора ли вам, уважаемый, пересмотреть свои взгляды на до сих пор болтающиеся рядом с моим ником "баллы предупреждения" и снять их?

Кстати, за публичное обсуждение модераторских деяний можно схлопотать еще баллов.

Но, справочно: из 5ти ваших баллов предупреждения мной выдано не более 2х.

Изменено пользователем Александр Чашкин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е., из вашего поста следует вывод о том, что участник при голосовании на ОСУ за утверждение отчета (результатов финансово-хозяйственной деятельности) действовал неразумно и неосмотрительно? Сначала он был согласен, а потом передумал и стал не согласен? Ню-ню...

Возможно он узнал (и хочет проверить эту информацию), что один из поставщиков компании аффилирован с другим участником/директором, а одна из тысячи закупаемых от него товарных позиций имеет такую накрутку, что становится понятным отсутствие прибыли и дивидендов у ТОО на выходе. Не факт, что и аудитор подобное выявит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Alex0271

А на шиша ему бух. (и прочая) документация, которая была до последнего утвержденного ОСУ годового финансового отчета? Если участник присутствовал на очередном ОСУ и проголосовал за утверждение финансового отчета, значит он был согласен с деятельностью органов управления ТОО. Зачем ему тогда еще раз нужны документы? Логично предположить, что он может попросить ознакомить с документацией за период после утверждения годового финансового отчета.

закон даёт ему право в любое время требовать любую информацию за любой период. при этом не отчитываясь перед исполнительным органом тоо и другими участниками о целях своих запросов, и ничем не обосновывая свои требования.

 

в данном конкретном случае речь идёт о том, что один из участников, пользуясь данной статьёй закона, просто пытается создать трудности для работы тоо и демонстрировать свою значимость другим участникам. это и есть его единственная цель. ("хоть у меня всего 30%, - но всёравно - или в тоо всё будет по-моему, или я вам просто физически не дам полноценно работать"). 

и вопрос простой, - какие в данном случае можно найти правовые методы и действия, позволяющие не дать участнику подобным образом злоупотреблять своими правами. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования