Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Hauptmann]

10 час назад, Пацан сказал(а):

Вот и я о том же. Шоу! Слово демократия, повторяют как некий бренд, типа айфон, полагая, что раз так то он и лучше и никто не желает узнать какой у него размер экрана, объём памяти, частота процессора и т.п.

Ведь главное путь от осуществления виртуальной идеи человека, до её материального осуществления - читай до получения блага. Чем он короче тем лучше.

В тех схемах которые называют демократическими это не всегда срабатывает. Россия не исключение.

А по сути, политический режим какой бы он ни был, старается обеспечить безопасность государства на международном уровне как в военном плане, так и в экономическом.

По факту, судя по развитию экономики и повышения уровня жизни, наиболее перспективен во всех смыслах китайский коммунистический режим, как бы оно не было удивительно.

Да, к тому же, я в принципе не понимаю, зачем эти выборы, каждые, например, 4 года, с ограничением не более 2 сроков? Из 4 лет президент 1-й год "въезжает" в должность и 4-й год готовится к выборам, пиар и все такое, а полноценно работает максимум 2. А на 8-м году ему вообще до лампочки, можно ничего не делать, все равно уходить. Что, сменяемость власти - это самоцель? Сменяемость ради сменяемости? Я считаю, если хорошо руководит, пусть руководит на здоровье, сколько угодно, если плохо, к примеру, через 6 месяцев - до свидания. Тогда и стимул будет - не расслабляться. А то граждане страны зачем-то должны регулярно смотреть как за баснословные суммы им устраивают представление, открыто вешают на уши лапшу, поливают друг друга помоями, чтоб люди "выбирали" лучшего из худших, и чтобы можно было еще кричать на весь мир, посмотрите, какая у нас демократия! Еще и другим указывать.

Изменено 22 Декабря 2015 пользователем Hauptmann

[Hauptmann]

В продолжение темы "эталона демократии". "Самая свободная страна", если даже ее считать таковой, по крайней мере до 1970-х годов де-факто и де-юре была расистским государством, в котором еще и активнейшим образом практиковались политические репрессии против инакомыслящих. Представители Штатов очень уж любят копошиться в чужой истории, особенно смакуя сталинскую эпоху, при этом, видимо, боятся найти в собственной истории что-нибудь еще похуже. Очень уж хочется у них спросить: маккартизм намного намного лучше, чем сталинизм?

[M@ximu$]

6 часов назад, Hauptmann сказал(а):

Забыл еще добавить)) США настолько демократические, что на политическом Олимпе расположен целый спектр партий, аж целых две!

Т.к. "партии" в пендостане являются ширмой, то реальные рулевые оставили минимально возможное (для имитации выбора) количество, две. Управление проще и можно пускать пыль в глаза, типа выбор есть. Больше скажу, сам президент, в "светоче демократии", не более, чем говорящая голова. Поэтому, не суть важно, кто там президент, белый, чёрный или ещё какой, реальное содержимое за этой декорацией неизменно.

[Пацан]

10 час назад, Hauptmann сказал(а):

Да, к тому же, я в принципе не понимаю, зачем эти выборы, каждые, например, 4 года, с ограничением не более 2 сроков? Из 4 лет президент 1-й год "въезжает" в должность и 4-й год готовится к выборам, пиар и все такое, а полноценно работает максимум 2. А на 8-м году ему вообще до лампочки, можно ничего не делать, все равно уходить. Что, сменяемость власти - это самоцель? 

Нет там суть управления другая. Президент некий символ контроля за властью в целом. По сути не он же управляет, а определённые околоствольные группы. Поэтому если не дай бог президента убьют, или умрёт, то управление от этого не рухнет, политика как внешняя так и внутренняя не изменится. Всё будет течь своим чередом. Замена для того, чтобы гарантировать именно то что президент не пустит корни и не станет отстаивать какую либо одну группу олигархов. 

У в РФ и у нас нас президент наоборот это источник идей управления в стране. Остальные группы приспосабливаются к нему. Хороша та модель или эта трудно сказать. Когда как.... В случае с РФ и Путиным, лучше бы был Путин, в случае с Ельциным, так он слишком долго правил. Факт в том, что народ у нас стремится к стабильности, а смена верховной власти этой стабильности не гарантирует.

[Hauptmann]

21 минуты назад, Пацан сказал(а):

Нет там суть управления другая. Президент некий символ контроля за властью в целом. По сути не он же управляет, а определённые околоствольные группы. Поэтому если не дай бог президента убьют, или умрёт, то управление от этого не рухнет, политика как внешняя так и внутренняя не изменится. Всё будет течь своим чередом. Замена для того, чтобы гарантировать именно то что президент не пустит корни и не станет отстаивать какую либо одну группу олигархов. 

У в РФ и у нас нас президент наоборот это источник идей управления в стране. Остальные группы приспосабливаются к нему. Хороша та модель или эта трудно сказать. Когда как.... В случае с РФ и Путиным, лучше бы был Путин, в случае с Ельциным, так он слишком долго правил. Факт в том, что народ у нас стремится к стабильности, а смена верховной власти этой стабильности не гарантирует.

С этим я не спорю, но президент США все-таки побольше ведь решает, чем, скажем, президент Германии или Италии?

А в нашем СНГшном случае, тем более, но при этом, чтобы всякие Ельцины не засиживались, хотелось бы чтобы был механизм их препровождения с должности.

[Фаталист]

20 минуты назад, Пацан сказал(а):

У в РФ и у нас нас президент наоборот это источник идей управления в стране. Остальные группы приспосабливаются к нему. Хороша та модель или эта трудно сказать. Когда как.... В случае с РФ и Путиным, лучше бы был Путин, в случае с Ельциным, так он слишком долго правил. Факт в том, что народ у нас стремится к стабильности, а смена верховной власти этой стабильности не гарантирует.

В Китае очень сложная система выборов, обеспечивающая стабильность и неизменность курса, насколько я понял даже с каким-то подобием испытательного срока, с постепенным повышением масштаба полномочий. Судя по тому, кто сейчас у власти и как в Китае движутся дела, система выборов/назначения главы государства достаточно эффективна.

[Hauptmann]

Попалось сегодня в новостях, по-моему тоже вписывается в данную тему: http://regnum.ru/news/polit/2042207.html

[Hauptmann]

22 часа назад, Нуржан сказал(а):

Не скоро ответит. Она сегодня здесь днем работала, т.е. в ночную смену. Отдыхает.

 

Скорее всего нет, просто неудобные вопросы лучше как бы не замечать.

[Hauptmann]

Хм, весьма занятно... Только что в передаче по зомбоканалу Viasat History прямым текстом поведали, что самыми агрессивными прихожанами Храма Гроба Господня были русские, а также что в 1853 году "Россия начала войну против Англии и Франции". Западная пропаганда такая западная... Хех...

[Фаталист]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616588#comments

Кроме видео, очень интересны в комментах пояснения гостя (там понятно под каким ником он отвечает), приведу один:

> Но есть еще ан Нусра, ССА - тоже иностранцы?

Джебхат-ан-Нусра, Да. От 90 до 100%.
ССА никакой не существует. Это миф.

> Начиналось все как гражданская война
Ещё раз, плз, откуда у Вас такая инфа? Кто Вам сказал, что начиналось, как ГВ?

> есть сирийские группировки, они подерживаются антиасадовскими сирийцами. Совокупно по численности соаоставимы с ИГИЛ.
Ни одной нет. По-крайней мере, на всей территории Сирии я таковой не обнаружил ни одной.
Есть иные данные? Озвучьте, плз. Какие группировки и где?

Кому: Joe Blade, #23

> А откуда эти цифры? Кто их считал?
Я, например, считал. Беседовал с беженцами, ополченцами, солдатами, пленными в большом количестве в разных регионах страны, изучал трупы, разглядывал в бинокль и слушал переговоры, как по радио, так и на передовой и пр. и пр.
Сирийская безопасность считала (независимо от меня). Данные примерно совпали.
По-крайней мере, я их данные услышал уже после того, как озвучил свои, совершенно независимо.

[Foxy]

Начинают расскачивать лодку потихоньку в сторону РК.
http://новости-казахстана.ru-an.info/
В перечне по ссылке - статья от 17 декабря 2015.

Цитата

16 декабря, в день независимости Казахстана, петербургское отделение партии “Другая Россия” при поддержке партии РОТ-Фронт провело митинг перед консульством против политических репрессий в Казахстане и в защиту прав русских в этой стране, подвергаемых дискриминации со стороны режима Назарбаева.

Всю статью постить не буду. Слишком уж риторика выступавших ассоциируется с той, которую ещё недавно произносили по отношению к Украине. Митинг был санкционированный. И это тоже удивляет. Что санкционировали именно такой митинг.

[B-52]

 

Кто так сможет на западе?

[Nigilist]

В ‎25‎.‎12‎.‎2015 at 23:38, Foxy сказал(а):

Начинают расскачивать лодку потихоньку в сторону РК.
http://новости-казахстана.ru-an.info/
В перечне по ссылке - статья от 17 декабря 2015.

Всю статью постить не буду. Слишком уж риторика выступавших ассоциируется с той, которую ещё недавно произносили по отношению к Украине. Митинг был санкционированный. И это тоже удивляет. Что санкционировали именно такой митинг.

Любопытная информация. Тоже понять не могу почему их митинг был разрешен, если даже одиночные пикеты в поддержку Конституции довольно жестко подавлялись. Вывод отсюда один - этот митинг не только разрешен, но и организован. А вот это вообще шедевр: "единственная достойная задача для Назарбаева – подготовить Казахстан к воссоединению с Россией". Лозунги конечно "радуют", особенно про ущемление прав русских. Адекватным ответом со стороны Назарбаева видимо стоит ждать повальных арестов русских шовинистов, гуляющих по Алматы с имперскими флагами и кричащих о том, что Алматы это русский мир, провокаций от них можно ожидать с очень большой долей вероятности. Ну что казактар приплыли? Мало того, что для русскоязычных в Казахстане созданы все условия, так еще нас обвиняют в ущемлении прав русских. Что делать будем? Не сегодня завтра так называемые "патриоты" уже с нашей стороны будут раскачивать лодку и припомнят все "хорошее", а там и до прямых столкновений и убийств на бытовой почве недалеко, если конечно вовремя всех русских шовинистов и особо рьяных "патриотов" казахов не запихнуть в клетки, по разным углам, пока страсти не улягутся, провокаций больше всего стоит опасаться, везде дурных голов хватает.

А ведь наш нурсияющий еще жив здоров, а уже такую бучу хотят замутить, причем наши же соседи, впрочем это рано или поздно ожидалось бы, но не рановато ли, я больше подозревал, что американцы или китайцы будут что-то подобное мутить, а тут союзник по ЕАЭС. Не ожидал.

Необходим целый комплекс мероприятий по сохранению гражданского населения в период бомбардировок российскими ВКС РФ городов Казахстана, подготовить бомбоубежища, провести учение гражданской обороны, как говорится лишним не будет.

 

[Фаталист]

13 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Любопытная информация. Тоже понять не могу почему их митинг был разрешен, если даже одиночные пикеты в поддержку Конституции довольно жестко подавлялись. Вывод отсюда один - этот митинг не только разрешен, но и организован.

 

ИМХО в вашем посте больше "раскачивания", чем в самой новости про то, как в 146 миллионной стране, вышли на митинг представители практически неизвестной в РФ партии в количестве судя по фото менее 100 человек, подозреваю это и есть вся партия, судя по требованиям слабо понимающие предмет... В РФ разгоняют только не санкционированные  митинги и пикеты, если соблюдаешь процедуры, проблем особых с получением разрешений нет.

[Nigilist]

40 минуты назад, Фаталист сказал(а):

ИМХО в вашем посте больше "раскачивания", чем в самой новости про то, как в 146 миллионной стране, вышли на митинг представители практически неизвестной в РФ партии в количестве судя по фото менее 100 человек, подозреваю это и есть вся партия, судя по требованиям слабо понимающие предмет... В РФ разгоняют только не санкционированные  митинги и пикеты, если соблюдаешь процедуры, проблем особых с получением разрешений нет.

Ага, на форуме, а именно на "скучной" ветке, где от силы человек 10 юристов, априори людей грамотных и не зашоренных, я пытаюсь раскачать лодку? Самому то не смешно? Если митинг разрешен, уверен, что это было проведено в интересах самой власти в РФ. Все иные митинги как в РФ, так и в РК уже давно не разрешаются. Теперь вопрос стоит что будет сделано нашей властью, и что собственно планируется. А сам Эдуард Лимонов в тренде цитируемых "патриотов" России, у которого периодически берут интервью в федеральных СМИ РФ. Совпадение? Не думаю.

[Фаталист]

33 минуты назад, Nigilist сказал(а):

 Если митинг разрешен, уверен, что это было проведено в интересах самой власти в РФ. Все иные митинги как в РФ, так и в РК уже давно не разрешаются.

В РФ не только митинги (оппозиционные под 100 тыс., Болотная), но и оппозиционные СМИ не только разрешаются, но и содержатся на гос. деньги, например Эхо Москвы. Из представителей оппозиции реально садят на реальные сроки, практически только лимоновцев, включая самого Лимонова.

[Мерилин]

В 25.12.2015 at 23:38, Foxy сказал(а):

Начинают расскачивать лодку потихоньку в сторону РК.

 

так это  ваших рук дело, без всякого сомнения... так как в России россиянам это не надо, они про русских в Казахстане вообще  не помнят даже, не то, что бы за их права выступать... так что лодку раскачиваете вы и вам подобные....

[АНЕКА]

1 час назад, Мерилин сказал(а):

так это  ваших рук дело, без всякого сомнения... так как в России россиянам это не надо, они про русских в Казахстане вообще  не помнят даже, не то, что бы за их права выступать... так что лодку раскачиваете вы и вам подобные....

Не то что не помнят, а русские в Казахстане для них вообще не русские, а казахи. 

[Navik]

2 часа назад, Мерилин сказал(а):

так это  ваших рук дело, без всякого сомнения... так как в России россиянам это не надо, они про русских в Казахстане вообще  не помнят даже, не то, что бы за их права выступать... так что лодку раскачиваете вы и вам подобные....

Сестра в Королеве живет ,поздравляла на рождество , а она давай причитать как вы там бедные выживаете. Такой ужас  и т п Т е в РФ идет мощная негативная информация о нашем житье-бытье , сказала что выживаем .

Дефолты радости жизни не прибавили ,но вот как то так ....

[Мерилин]

55 минут назад, АНЕКА сказал(а):

Не то что не помнят, а русские в Казахстане для них вообще не русские, а казахи. 

это на полном серьезе так....

[Борисович]

Ну не знаю. Братишка с Мскв. прилетел на каникулы. Учится там в колледже при Бауманке. Так вот его одногрупники вообще не знают про Казахстан. Показывал им фотки Алматы и Астаны. Так стали спрашивать: "а зачем ты сюда приехал? у Вас у самих там как в Дубаи"  

[Пацан]

4 часа назад, Nigilist сказал(а):

Ага, на форуме, а именно на "скучной" ветке, где от силы человек 10 юристов, априори людей грамотных и не зашоренных, я пытаюсь раскачать лодку? 

Полагаю вы ничего раскачать не сможете. Тот ответ вам  скорее аллегория.

По новости, думаю, даже мало мальски имеющему рассудок человеку, тут ясно кто виноват и что делать.

В любых подобных случаях, следует искать кому это надо. Надо правительству РФ раскачивать замечательные отношения с РК? Нет конечно! А кому надо? Надо соответственно врагам России и Казахстана. Вот враги и стараются. Пятая колонна налицо. Не исключаю, что большая часть пришедшего на митинг народа, тупо оплачена по часам присутствия. Откуда денюжки, следует ещё разобраться. Сам факт антироссийско-казахстанского митинга, говорит о том, что в РФ таки наблюдается свобода собраний и т.п.

Посыл митинга рассчитан на недалёких обывателей, думающих что в современном мире ещё требуется что-то к чему-то присоединять. А ведь теперь нет экономического смысла присоединять территории. Дешевле просто скупить необходимые ресурсы если они необходимы. 

[Фаталист]

25 минуты назад, Navik сказал(а):

Сестра в Королеве живет ,поздравляла на рождество , а она давай причитать как вы там бедные выживаете. Такой ужас  и т п Т е в РФ идет мощная негативная информация о нашем житье-бытье , сказала что выживаем .

Дефолты радости жизни не прибавили ,но вот как то так ....

В российских СМИ о Казахстане и нашем "житье-бытье" вообще ни какой информации нет, даже не знаю хорошо это или плохо ) Если кто в СМИ Назарбаева упоминает, то в положительном контексте. Негативная информация о нас скорее плод устного творчества бывших наших соотечественников )

[Nigilist]

Еще раз пересмотрел фотографии по ссылке от Фокси.

Возникли вопросы:

1. Почему нет ни одного полицейского?

2. Почему митинг провели в темное время суток, когда обыватели и прохожие могли бы присоединится к этому митингу?

3. Почему участников так мало (не больше 20 человек)?

4. Почему только два фотографа?

5. Что в рядах "лимоновцев" потерял казах с плакатом рабочих Жанаозеня?

6. Почему в других СМИ и ЖЖ нет по этому поводу ровным счетом ничего?

Вывод только один: этот митинг не просто разрешен, а организован в строго назначенное время, в строго указанном количестве и без привлечения внимания широкой общественности. Кому будет выгодна именно такая постановка?

В разных регионах России к казахам, Назарбаеву и к Казахстану в частности, отношение практически везде одинаково положительное, остро отрицательного отношения нигде особо не замечал (ну кроме откровенно фашистских организаций России).

Резко отрицательное отношение к казахам, Назарбаеву и к Казахстану в частности встречаю в последнее время очень часто как ни странно именно в казахстанских интернет изданиях, которые создают почву для разжигания межнациональной розни и политика модерирования комментариев на подобных сайтах крайне любопытна. Но это отдельная тема и пусть ей лучше занимаются в КНБ.

А в этой акции лимоновцев (митингом это сборище никак не назовешь) думается есть некий задел на будущее, как точка отсчета или опоры, отталкиваясь от которой в принципе можно вести пропаганду об ущемлении прав русских в Казахстане, расцвете русофобии и казахского фашизма.

Думается пропагандистская компания об ущемлении прав русских в Казахстане начнется сразу же после того, как сияющий уйдет в мир иной.

А почему в Кремле нет уверенности в приемнике нурсияющего? Что дало им почву для подобных размышлений, что приемник будет против договора о вечной дружбе между Казахстаном и Россией? Вот это-то для меня и загадка, в кого из окружения сияющего не плюнь, так либо выпускник школы КГБ, либо сексот, либо еще какой благонадежный. В чем причина неуверенности Кремля? Вроде уже как договорились, что российский газ пойдет через территорию Казахстана и будет подаваться по туркменской трубе в Пакистан и Индию, а Великий шелковый путь из семи ниток будет развиваться и также будет проходить транзитом через Россию.

Может сияющий в чем-то конкретно отказал Москве и Кремль решил какбэ прозрачно намекнуть о возможностях своего агитпрома?

Честно говоря уже голову сломал чтобы эта акция могла означать на самом деле. Фокси однако конкретно мне мысли взлохматил.

 

 

[Фаталист]

10 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Еще раз пересмотрел фотографии по ссылке от Фокси.

Думается пропагандистская компания об ущемлении прав русских в Казахстане начнется сразу же после того, как сияющий уйдет в мир иной.

А почему в Кремле нет уверенности в приемнике нурсияющего? Что дало им почву для подобных размышлений, что приемник будет против договора о вечной дружбе между Казахстаном и Россией? Вот это-то для меня и загадка, в кого из окружения сияющего не плюнь, так либо выпускник школы КГБ, либо сексот, либо еще какой благонадежный. В чем причина неуверенности Кремля? Вроде уже как договорились, что российский газ пойдет через территорию Казахстана и будет подаваться по туркменской трубе в Пакистан и Индию, а Великий шелковый путь из семи ниток будет развиваться и также будет проходить транзитом через Россию.

Может сияющий в чем-то конкретно отказал Москве и Кремль решил какбэ прозрачно намекнуть о возможностях своего агитпрома?

Честно говоря уже голову сломал чтобы эта акция могла означать на самом деле. Фокси однако конкретно мне мысли взлохматил.

 

 

Обычно так нужную информацию доводит сама Фокси, вроде как спрашивает, а фактически если убрать в конце предложений знаки вопросов, просто публикует информацию, делая вброс )