Brant

Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

Recommended Posts

28 минут назад, Вовун сказал(а):

23 года назад зарплата в 50 долларов в РК была умопомрачительно высокой))

Не сказал бы. 23 года назад, 1993-1994годы, давно это было. Но вроде в это время (могу и соврать) у водителя БелАЗ на ССГПО средняя зарплата была 500 долларов США, а у учителей в ВУЗе что-то около 200 долларов США. Доллары тогда купить было проблематично в  моем городе, поэтому по совету друга покупал акции, дававшие 22% годовых. Покупательная способность тенге была намного выше, курс доллара что-то около 35 тенге за бакс (могу и соврать).

Да и законов и штрафов не было таких, как сейчас. Тогда народ еще крутился на подработке, торговал на улице, возил товары, сейчас господин полицейский вмиг ручки скрутит и составит и Протокол и Постановление.

Государства (и РФ и РК) изменились за истекшие 26 лет. Изменилось очень многое, и та же Россия, которая 15 лет как копирует Казахстан практически во всем. Если у страны появляется дополнительный доход, то идет он куда угодно, но только не на повышение жизненного уровня своих граждан, в России та же беда, принципиальных отличий не вижу, кроме секретных статей бюджета и засекреченные потери ВС РФ. О потерях ЧВК "Вагнер" даже и спрашивать никто не станет. Вот взяли опять Пальмиру якобы сирийцами, хотя и ежу ясно, что сирийцы как воины никакие, и это не только А.Несмиян показал, об этом и питерский журналист, побывавший в Сирии и его правительственных войсках рассказал, вернувшись недавно из командировки.

Можно долго и нужно рассуждать о том какие плохие американцы и их страна, но мы как-то забываем об объективности, говоря о национальных интересах России и её желании обезопасить себя на дальних подступах, не позволяя НАТО приблизится еще ближе, многие не отдают себе отчет, что именно благодаря последним действиям России за истекшие 3 года НАТО и приблизилось к её границам, установки ПРО на новых местах уже способны перехватить более 70-80% всех ракет, выпущенных с территории РФ, причем по всем направлениям. А что тогда дальше ждать от РФ? Очередную глупость, после которого установки ПРО установят так, что все 100% ракет с ЯО будут перехвачены на начальной стадии полета? К чему все эти нелепые телодвижения с захватом Крыма и военными действиями на Востоке Украины? Вот чего сейчас ожидать от медведя шатуна, по ранней весне еще не полностью отошедшего от спячки? На кого кинется? На Беларусь? На Прибалтов? Какую еще несусветную глупость от неё ожидать? Прогнозировать бесполезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.02.2017 at 02:09, Nigilist сказал(а):

Т.е. вы исключаете след российских или американских спец.служб?

На чей след это похоже? Российские спецслужбы убивают своих коллег? Ну, если только в плане горячечного бреда такое представить ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Nigilist сказал(а):

Не сказал бы. 23 года назад, 1993-1994годы, давно это было. Но вроде в это время (могу и соврать) у водителя БелАЗ на ССГПО средняя зарплата была 500 долларов США, а у учителей в ВУЗе что-то около 200 долларов США.

Ну и ну! Уж не знаю, что там за олигархи у Вас белазами управляли в 90х, но в 2001г. я купил в Усть-Каменогорске двухкомнатную квартиру в нормальном районе за 1700 долларов. За 500 долларов можно было спокойно купить квартиру в "малосемейке", площадью 20 кв.м. 

5 часов назад, КараКурт сказал(а):

   а зарплаты в 50 долларов и сейчас увы имеют место быть, так что загнивающий Запад и процветающий Таможенный союз в разных весовых категориях

через месяц напишите, что кто то вам доказывал обратное?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперешнюю Россию нельзя сравнивать с США, даже рядом не стоит. Страна-бензоколонка, впрочем как и Казахстан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот после химической атаки на Идлиб вероятность возникновения терактов резко возрастает. Видео выложено 5 апреля в ю-тюб:

 

Последствия химической атаки в сирийской провинции Идлиб. Фоторепортаж http://www.rbc.ru/photoreport/05/04/2017/58e4aa3e9a7947d54aded8dd/9.shtml?from=main

4 апреля правозащитники сообщили о химической атаке в городе Хан-Шейхун в сирийской провинции Идлиб. Ее жертвами могли стать не менее 58 человек, в том числе 11 детей. Правозащитники заявили, что атака была осуществлена сирийским правительством или «российскими истребителями».

Позднее в российском Минобороны сообщили, что сирийская авиация нанесла удары.

Фото красноречивые.

И где теперь ждать теракты?

 

754913811774106 — копия.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы там были, проверили, откуда "химия"?

Глава США подтвердил информацию о том, что удар был нанесён по базе в Хомсе из-за подозрений в том, что именно там организовывалась предполагаемая сирийская химическая атака.

А если не там? Все склады тогда бомбить, вдруг  там химическое оружие?

Ну и та же истерия была с химическим оружием в Ираке, которое так и не нашли. Но цели своей добились - страну разбомбили, неугодный режим повержен.

Нет достоверной информации, врут с обеих сторон. Но мы же крутые, разбираться не будем, сразу 50 ракет зафигачим по чужой стране. Которая на другом континенте находится и которая кроме России никого в принципе не звала на помощь. У нас же "великая миссия", быть мировым жандармом.

Осталось России действовать по той же схеме. Инсценировать химическую атаку в Украине и зафигачить там все ракетами. А чо, Америке можно, а остальным нет что ли?

Вам не кажется, что мы все становимся заложниками в этой информационной войне, когда потоки лжи с обеих сторон не остановить.  Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят.

У нас с вами разные позиции по этому вопросу - я не радуюсь когда гибнут люди.

А вы хлопайте товарищ, хлопайте. Только чему радоваться не понятно. Дурачку в руки молоток попал и все вокруг начинает казаться гвоздем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Вовун сказал(а):

Нигилист, вы вот столько драгоценного времени потратили на вопрос – кому выгодны теракты в России, а в вопросе с хим.атакой в Сирии позволяете себя развести, как ребёнка)) Задайте себе вопрос: кому выгодно применение химического оружия войсками Асада? Варианты ответа: а) Асаду б) России в)США г)кому то еще из крупных игроков по Сирии

Вариант а) Асаду. Тут я соглашусь с мнением израильских экспертов, что Асад пытаясь уничтожить завод по производству боеприпасов в провинции Идлиб в период перемирия старался получить стратегическое преимущество на театре военных действий. Вторым доказательством, свидетельствующим о атаке сирийской правительственной авиацией является результаты анализов при обследовании тел и лиц, получивших отравление от химической атаки. Обследование проводилось в клинической больнице на территории Турции, куда вывозились отравленные лица. Применялся зарин, БОВ, не используемое ни ИГИЛ, ни умеренной оппозицией, тупо из-за отсутствия компонентов для изготовления зарина. ИГИЛ использовал в своих атаках оружие на основе хлора, которое уступало по эффективности даже химическому оружию первой мировой войны. Ну и выше на фото посмотрите, что это по вашему из асфальта торчит?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял из Вашего ответа - Асад пытался уничтожить завод с помощью химического оружия, или завод, где оно производилось? Какие в итоге Асад получил выгоды от применения хим.оружия? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Сов сказал(а):

Вам не кажется, что мы все становимся заложниками в этой информационной войне, когда потоки лжи с обеих сторон не остановить.  Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят.

Я не живу в телевизионной реальности и заложником гнилой пропаганды не являюсь. Есть факты, которые российская сторона не опровергает. Атака была, есть фото, на котором отчетлива видна часть ракеты от химического оружия, и не где нибудь на подпольном заводе, а на асфальте, есть результаты хим.анализов в турецкой больнице, есть мнение экспертов. Какие еще выводы можно сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вовун сказал(а):

Не понял из Вашего ответа - Асад пытался уничтожить завод с помощью химического оружия, или завод, где оно производилось? Какие в итоге Асад получил выгоды от применения хим.оружия? 

Проще будет, если сами поищете материалы в интернете, изучите мнение экспертов, желательно независимых. Зачем вам мое мнение? Изучите вопрос и приведите аргументы в пользу официальной кремлевской версии, меня агитировать за советскую власть не надо. Давайте конструктивно рассмотрим вопрос.  Я указываю на факт, привожу ссылки, поддерживаю то либо иное мнение, и аргументирую его, и в ответ хочется услышать нечто большее, чем "вывсеврети".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в том и дело, что для Вас факт применения войсками Асада хим.оружия изначально неоспорим, другие версии даже не рассматриваются. Я так понял в том же Совете Безопасности два подхода к вопросу - 1) давайте расследовать, кто виновен в применении хим.оружия и наказывать виновника (Россия, Китай) 2) виноват Асад и так понятно (США и союзники). Мне вот как то ближе первая позиция. Вы же безоговорочно верите любому сообщению о виновности Асада (как и в то, что жив исполнитель взрывов в питере, которому дозвонились западные агентства, которые никогда не врут). Вот только для чего нужно было это Асаду, я до сих пор нигде ни одного внятного объяснения не нашел (ну если только он не кровожадный маньяк, с налитыми кровью глазами требующий от подчиненных ежедневных убийств невинных младенцев).

Что касается воздушной атаки США, если переводить в юридическую плоскость, то налицо акт агрессии, при любом из вариантов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Сирии идет война уже несколько лет. Налицо факт агресии начался, когда башар асадович начал своё население убивать массово. И РФ потом подключилась ему помогать в этом. Но как говорится кому-то ссы в глаза всё божья роса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. вы хотите, что бы я искал аргументы и факты в пользу официальной кремлевской версии об атаке на склад хим.оружия? Так я для себя уже сделал выводы и аргументировал их, ссылаясь и на мнение независимых экспертов (Израиль) и результаты химических анализов в турецкой больнице, а также на фото и видеоматериалы. Кадры сняты в жилом квартале, а не где-нибудь на заводе. Да, Асаду надо как можно больший урон нанести человеческим ресурсам мусульман суннитов, надо уничтожить завод по производству боеприпасов, т.к. вы рассматриваете войну в Сирии как гражданскую, между властью и взбунтовавшимся народом, а я её рассматриваю, как религиозную войну, в которой пропаганда и военные успехи для каждой из сторон играют очень значимый морально-психологический аспект при пропаганде. Вот если бы изучали этот вопрос, то знали бы, что в тот день авиация Асада нанесла не один авиационный удар и не только химическим оружием. Перемирие, которое так продавливала Россия для спасения Асада использовалась Асадом для внезапности нападения и получения стратегического преимущества в одном из направлений театра военных действий межрелигиозной войны. И сейчас, когда Россия пытается выгородить Асада у меня это вызывает недоумение, Асад подставил Россию, продемонстрировал, что ни о каком перемирии и речи быть не может, а они все еще пытаются его отгородить. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Foxy сказал(а):

В Сирии идет война уже несколько лет. Налицо факт агресии начался, когда башар асадович начал своё население убивать массово. И РФ потом подключилась ему помогать в этом. Но как говорится кому-то ссы в глаза всё божья роса.

Агрессия и гражданская война внутри страны - разные вещи. 

Конвенция об определении агрессии
(Лондон, 3 июля 1933 г.)

 

Статья II.

В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий:

1. Объявление войны другому Государству;

2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства;

3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства;

4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства;

5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.

6 минут назад, Nigilist сказал(а):

 ссылаясь и на мнение независимых экспертов (Израиль) и результаты химических анализов в турецкой больнице, 

Химические анализы показали, что  оружие применено войсками Асадом? Может химики даже заводской номер самолета установили? Нигилист, не диванные эксперты должны такие факты устанавливать, а международные комиссии, и расследования такие за один день не проводятся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выше приводились данные потерь, без всякого химоружия убито уже полмиллиона людей, ВКС РФ дают данные, что только ими уничтожены более 30 тысяч боевиков, в результате обсуждаемого применения химоружия погибли несколько десятков преимущественно мирных жителей (то  есть военный эффект нулевой, особенно с учетом того, что целью был производственный объект и надо было разрушить, а не отравить), в чем смысл применения химоружия сейчас, когда у Асада (если сравнивать с ситуацией до начала оказания помощи со стороны РФ) можно сказать просто всё отлично, с гарантированным получением на выходе вот такой реакции США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Вовун сказал(а):

и расследования такие за один день не проводятся

Так и нет у меня расследования, у меня есть мое мнение, ИМХО называется. Ну вот опять от Вас нет конструктивного обсуждения.

У вас есть ссылки на материалы и мнения экспертов, доказывающих, что БОВ зарин имелся в наличии у боевиков оппозиции в провинции Идлиб?

У вас есть ссылки на материалы и мнение экспертов, доказывающих, что из асфальта проезжей части жилой зоны населенного пункта торчит не авиабомба, и вокруг неё на асфальте не следы от зарина, а мироточение авиабомбы, несущей миротворческую миссию?

У вас есть ссылки на материалы, доказывающие, что химические анализы, проведенные в турецкой клинике и определившие наличие зарина у пострадавших сирийцев фейк и подтасованы с целью опорочить святое имя Асада?

и т.д.

 

4 минуты назад, Фаталист сказал(а):

Выше приводились данные потерь, без всякого химоружия убито уже полмиллиона людей, ВКС РФ дают данные, что только ими уничтожены более 30 тысяч боевиков, в результате обсуждаемого применения химоружия погибли несколько десятков преимущественно мирных жителей (то  есть военный эффект нулевой, особенно с учетом того, что целью был производственный объект и надо было разрушить, а не отравить), в чем смысл применения химоружия сейчас, когда у Асада (если сравнивать с ситуацией до начала оказания помощи со стороны РФ) можно сказать просто всё отлично, с гарантированным получением на выходе вот такой реакции США.

Ну не было там только одной химической атаки сирийской авиацией, было несколько налетов, а обоснование авиационных ударов именно Асадом, изложенное израильскими экспертами я вкратце изложил, и мало того, российская сторона подтверждает, что вылетала только асадовская авиация.

Да, если оперировать данными только полученными из телевизионной реальности, то получается, что чушь какая-то, действительно зачем Асаду это делать? Но информация она ведь не только от телевизора, изучите побольше материалов и давайте конструктивно обсудим вопрос, вы со своими аргументами, а я со своими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К слову, в последнем сезоне Родины, вновь избранный президент США загоняется своими же спецслужбами, путем предоставления ложной информации и инспирированных терактов, в ситуацию, когда необходимо принимать решения, подобные тем, что принял Трамп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Фаталист сказал(а):

Вв чем смысл применения химоружия сейчас, когда у Асада (если сравнивать с ситуацией до начала оказания помощи со стороны РФ) можно сказать просто всё отлично, с гарантированным получением на выходе вот такой реакции США.

Ну нам же объяснили - цель Асада убить как можно суннитов, что под рукой есть, тем и атакует, а последствиях не думает. Была бы атомная бомба под рукой - ее бы бросил. Как человек с таким примитивным мышлением столько лет у власти находится - загадка. 

 

9 минут назад, Nigilist сказал(а):

У вас есть ссылки на материалы и мнение экспертов, доказывающих, что из асфальта проезжей части жилой зоны населенного пункта торчит не авиабомба, и вокруг неё на асфальте не следы от зарина, а мироточение авиабомбы, несущей миротворческую миссию?

Я не обладаю специальными знаниями, что бы по фотографии определить следы зарина вокруг авиабомбы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

США нанесли удар крылатыми ракетами по авиабазе в Сирии, на которой могли находиться российские военные

Россия была проинформирована об атаке за два часа до старта ракет, сообщили «Интерфаксу» в Пентагоне. Всего с кораблей в Средиземном море было выпущено около 60 «Томагавков» по базе Шайрат в провинции Хомс. В Вашингтоне полагают, что именно с этого аэродрома авиация Башара Асада нанесла удары в провинции Идлиб. В результате химической атаки погибли 86 человек, из них 27 – это дети, сообщили в ООН.

США пытались по возможности избежать жертв с российской стороны, когда нанесли ракетный удар по аэродрому в Сирии. Это заявил советник президента США по национальной безопасности генерал Герберт Макмастер, передает канал CNN.

Президент США Дональд Трамп призвал все цивилизованные государства" присоединиться к США, «чтобы положить конец резне в Сирии». http://echo.msk.ru/news/1958560-echo.html

Обаме в своё время не пришлось даже призывать никого, более 48 стран самостаятельно выразили желание совершить военную кампанию, чтобы убрать асадовский режим. Может быть и надо было это сделать тогда, и уже бы давно не было бы никакой войны там и стольких жертв, и миграции, о которой так любят попесдеть в россми, но Владимир Владимирович взял Асада под свои гарантии и была совершена совместная операция о подписании Асадом конвенции о неприменении и нераспространении химического оружия, и осуществлялся вывоз этого оружия для утилизации усилиями международных сил, включая и российские. Вывозили только из тех мест, которые сирийское правительство указало международной комиссии. Значит гарант Владимир Владимирович либо самоуверенно доверился президенту другой страны и втянул свою собственную страну в его войну, либо знал об этом тоже и получал какие-то выгоды из этого, оттягивая любые договоренности, и ставя вето на каждой резолюции для пролонгации асадовского режима.

А Вы, Вовун, в ООН сходите и прочитайте им это. Они Вам все свои резолюции покажут по Сирии. И отчеты с фотографиями и показаниями свидетелей.  Заодно перешлите эту копию в Кремль и в ОРДЛО. Ну и в Приднестровье ещё можете, и в Крым, и Какойте на адрес скиньте. А то бумажечками трясти-то все умеем, чтобы потом на камеры покривляться. А когда до горячего доходит, то такими бумажечками всякие места подтирают в кремлях, а потом у российских дипломатов срок годности истекает внезапно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Фаталист сказал(а):

К слову, в последнем сезоне Родины, вновь избранный президент США загоняется своими же спецслужбами, путем предоставления ложной информации и инспирированных терактов, в ситуацию, когда необходимо принимать решения, подобные тем, что принял Трамп.

Этот аргумент меня убедил, признаю что ошибался, подозревая Асада. Ретируюсь с поля боя униженный и оскорбленный.:blackeye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что видно на фото? Какая-то выбоина в асфальте, кусок железа, какой-то осколок, следы взрыва.  Что взорвалось, почему решили что авиабомба? Когда фото сделано? Кем? Какие-то надписи на арабском на дальнем плане. Что за страна? Почему именно Сирия, а не Ирак?

Вам сразу все понятно, а мне нет, я не взрывал авиабомб с зарином на заднем дворе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вовун сказал(а):

Ну нам же объяснили - цель Асада убить как можно суннитов, что под рукой есть, тем и атакует, а последствиях не думает. Была бы атомная бомба под рукой - ее бы бросил. Как человек с таким примитивным мышлением столько лет у власти находится - загадка. 

 

Сдача Асадом химоружия, была практически единственным вариантом избежать американского вторжения, об окончании передачи химоружия было торжественно объявлено Обамой, типа наша взяла и т.п., понятно - победа российской дипломатии. И тут такое..., это же просто личное оскорбление и вызов, причем сразу обеим ключевым сторонам. Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Президент США Дональд Трамп призвал все цивилизованные государства" присоединиться к США, «чтобы положить конец резне в Сирии». http://echo.msk.ru/news/1958560-echo.html

Ну как же положить конец резне? Только начав новую. Вырезать все войска Асада. Это не призыв к развязыванию войны? Это нормальное поведение мирной страны? Какие цивилизованные государства, о чем вы?

Вместо разнимания дерущихся проще позвать толпу народа и вместе запинать того, кто не понравился.

Изменено пользователем Сов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Nigilist сказал(а):

Этот аргумент меня убедил, признаю что ошибался, подозревая Асада. Ретируюсь с поля боя униженный и оскорбленный.:blackeye:

Это не аргумент, просто забавный момент политической борьбы внутри США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Foxy сказал(а):

А Вы, Вовун, в ООН сходите и прочитайте им это. Они Вам все свои резолюции покажут по Сирии. 

И даже резолюцию, разрешающую США наносить авиаудары по правительственным войскам в Сирии? Реквизиты резолюции не напомните?))

Foxy, а Вы видите какие то резоны у Асада в применении хим.оружия? Зачем ему это нужно было? Самоуцбийца? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!

Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews