раздел имущества после смерти одного из супругов

[Гость Асеке Басеке]

Вообще-то г-н Газетов, предлагая Вам такую идею о приобретальной давности, абсолютно прав.Идея просто гениальна в силу своей простоты. И не надо никаких исков, не нужно ставить об этом в известность акимат, который сразу же накинется как хищник на чужое добро.

[Гость О.И.]

Бывшая жена не пролетает, потому что она до сих пор проживает в этом доме и её право не нарушалось.

Остается оформить  правоустанавливающими документами  её супружескую долю в доме без РЕАЛЬНОГО ВЫДЕЛА  ДОЛИ В НАТУРЕ 

[Гость Асеке Басеке]

Каким это образом Вы, О.И., Вы предлагаете автору темы оформить такую долю? Что за несуразица! 

[Гость Гость]

Каким это образом Вы, О.И., Вы предлагаете автору темы оформить такую долю? Что за несуразица! 

См-те  сверху  сообщение  автора  от 04.01.15г  по м. времени -11-44.

ЦИТИРУЮ "Сейчас можно обратится к нотариусу и получить от нее свидетельство о праве собственности на долю в общем имуществе супругов, но она выдаст свидетельство только на половину дома."

Ну если  не выдаст НОТАР  свидетельства, значит  вынесет Постановление,  Ну тогда   остается обращаться  в суд

[Газетов Владимир Сергеевич]

См-те  сверху  сообщение  автора  от 04.01.15г  по м. времени -11-44.

ЦИТИРУЮ "Сейчас можно обратится к нотариусу и получить от нее свидетельство о праве собственности на долю в общем имуществе супругов, но она выдаст свидетельство только на половину дома."

Ну если  не выдаст НОТАР  свидетельства, значит  вынесет Постановление,  Ну тогда   остается обращаться  в суд

Нотариус поступит незаконно.  И эта афера рано или поздно вскроется, со всеми вытекающими последствиями....

[Гость Гость]

Нотариус поступит незаконно.  И эта афера рано или поздно вскроется, со всеми вытекающими последствиями....

О какой  афере  ведете  речь ?

Посмотрите пжт п.147, п.3  Правил совершения нотариальных действий нотариусами,Приложение 1 к приказу Министра юстиции  Республики Казахстан  от 31 января 2012 года № 31

[Гость Мира]

О какой  афере  ведете  речь ?

Посмотрите пжт п.147, п.3  Правил совершения нотариальных действий нотариусами,Приложение 1 к приказу Министра юстиции  Республики Казахстан  от 31 января 2012 года № 31

Не может нотариус выдать сейчас какое-либо свидетельство. Ни на выдел доли, ни на право на наследство, ни о разделе имущества. Ни на дом, ни на полдома... Осталась она бывшая супруга. А она не имеет права ни на что!!! Опоздала...

 

Нотариус поступит незаконно.  И эта афера рано или поздно вскроется, со всеми вытекающими последствиями....

скорее всего нотариус не знает о сроках, когда супруга может требовать раздел имущества. А то вскроется, да....

[Газетов Владимир Сергеевич]

О какой  афере  ведете  речь ?

Посмотрите пжт п.147, п.3  Правил совершения нотариальных действий нотариусами,Приложение 1 к приказу Министра юстиции  Республики Казахстан  от 31 января 2012 года № 31

В этой норме речь идет о супругах.

 

В  первом сообщений из текста  задавшего вопрос четко усматривается что они уже 17 лет как не являются супругами.

 

147 пункт правил относиться к тем супругам которые не расторгли свои брак.

Изменено 4 Января 2015 пользователем Газетов Владимир Сергеевич

[Газетов Владимир Сергеевич]

Не может нотариус выдать сейчас какое-либо свидетельство. Ни на выдел доли, ни на право на наследство, ни о разделе имущества. Ни на дом, ни на полдома... Осталась она бывшая супруга. А она не имеет права ни на что!!! Опоздала...

 

скорее всего нотариус не знает о сроках, когда супруга может требовать раздел имущества. А то вскроется, да....

А может нотариус  просто хочет заработать.... таких нотариусов достаточно.  

Изменено 4 Января 2015 пользователем Газетов Владимир Сергеевич

[Газетов Владимир Сергеевич]

Кроме того смотрим пункт 148 правил

148. При выдаче свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов нотариус истребует:
      1) свидетельство о заключении брака;
      2) правоустанавливающие документы на недвижимое имущество;
      3) технический паспорт на транспортное средство;
      4) иные документы, подтверждающие состав и размер имущества супругов.

[DanikZH]

А может нотариус  просто хочет заработать.... таких нотариусов достаточно.  

 

 

Я неправильно понял норму о выдаче свидетельства о праве собственности на совместное имущество. 

Остается тогда только суд. 

[Гость Гость]

 Да 

 

Кроме того смотрим пункт 148 правил

148. При выдаче свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов нотариус истребует:
      1) свидетельство о заключении брака;
      2) правоустанавливающие документы на недвижимое имущество;
      3) технический паспорт на транспортное средство;
      4) иные документы, подтверждающие состав и размер имущества супругов.

Ну нет  свидельства   зато есть решение   о его  расторжении. Человек то обращаясь  к Нотару  получит Постановление об отказе в  совершении нотариальных действий. Следовательно,   один  путь  у женщины  остается  идти  в суд и устанавливать ЮРФАКТ.   

[Газетов Владимир Сергеевич]

Я неправильно понял норму о выдаче свидетельства о праве собственности на совместное имущество. 

Остается тогда только суд. 

Без обид, но если Ваша цель не просто получить гонорар за представительство, а реально помочь женщине, то самый правильный и безопасный путь, это тихо 7 лет содержать имущество после смерти бывшего, копить все квитанции, а потом по приобретательной давности в суд с требованием о признании права собственности.

 

Долго, зато без рисков.

[Гость Гость]

 

 

Ну нет  свидельства   зато есть решение   о его  расторжении. Человек то обращаясь  к Нотару  получит Постановление об отказе в  совершении нотариальных действий. Следовательно,   один  путь  у женщины  остается  идти  в суд и устанавливать ЮРФАКТ.   

А о чем будут устанавливать ЮРФАКТ? 

[Газетов Владимир Сергеевич]

А о чем будут устанавливать ЮРФАКТ? 

Мне тоже интересно о чем?

 

Тем более при установлении юр.факта всегда надо доказать невозможность  получить необходимое иным способом.

[Гость Гость]

Я неправильно понял норму о выдаче свидетельства о праве собственности на совместное имущество. 

Остается тогда только суд.  

 На  мой  взгляд - правильная  позиция.  Первое  действие - идти  к нотариусу  за  совершением  нотариальных  действий.    и  устанавливать  в  суде  ЗАКОННОЕ право  на половину совместного  дома без её выдела  в натуре. Так как  иных других СПОСОБОВ НЕТ. (ст. 1041 ГК РК)   Молчать нельзя -  промедление по времени  тоже  не допускайте.  ЭТО ЖЕ ЖИЛИЩЕ.   А выморочным    имущество признается и поступает в ком. собственность  по ст. 1083 ГК РК   без привлечения  заинтересованных лиц. Лишь бы наследников  никакой очереди  установлено  не было. 

Привожу Закон:

Статья 1041 ГК РК

1. Смерть участника общей совместной собственности является основанием для определения его доли в собственности и раздела общего имущества либо выдела из него доли умершего участника в порядке, установленномстатьей 218 настоящего Кодекса. В этом случае наследство открывается на долю умершего участника в общем имуществе, а при невозможности раздела имущества в натуре - в отношении стоимости доли.

[Гость Асеке Басеке]

           Это можно было бы делать, если бы расторжение брачных отношений имело бы место в пределах трехгодичного срока исковой давности. Мной ранее в своем заключении уже была сделана ссылка на статью 1041 и ряд других статей ГК РК. Но, повторяюсь, это было бы хорошо, если бы супруги не расторгли свои брачные отношения в 1997 году.

            В принципе, автор темы заинтересован побыстрее заполучить гонорар от своего клиента после Нового года, поэтому ему совершено наплевать на последствия таких опрометчивых шагов, которые могут произойти в будующем. Что же, деньги "не пахнут".

[Гость О.И.]

  ГЛАВА 12  Прложения №1  к Приказу Министра юстиции  Республики Казахстан  Б. Имашева  от 31 января 2012 года № 31"Об утверждении  Правил совершения  нотариальных действий нотариусами"

 

  см. все пункты Главы 12Правил.  Она называется "Выдача свидетельств о праве собственности на долю в общем имуществе супругов и иных лиц (!!!), имеющих имущество на праве общей совместной собственности"

 

По ситуации : Женщина дом  приобрела  в  период   брака. Дом оформлен  на  имя  мужа.

                 (Согл. ст. 32 ч.ч.1, 2  ЗРК "О браке и семье  от 17 декабря 1998 года N 321 ",  Имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей совместной собственностью. 2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, доходы с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.)

                 В 1997 году брак  расторгнут  . До настоящего времени Женщина  к нотариусу  за получением  "Свидетельства  о праве  собственности на  долю в общем  имуществе " т.е. для оформления 50% законной  доли  в  совместном доме  НЕ ОБРАЩАЛАСЬ, что  вправе  сделать    после  смерти Б/М.

 

 

[Гость Тито]

Ситуация следующая, супругами во время брака приобретено недвижимое имущество, в 1997 развелись, имущество не делили. В 2014 году умирает бывший супруг, дом оформлен на него. Заявления о принятии наследства никто не подавал, завещание отсутствует. Фактически наследники первой очереди отсутствуют, вроде есть брат у умершего, однако он проживает за пределами РК и его местонахождение не известно. 

 

Возможен ли переход доли умершего бывшей супруге?

бегло пробежался по  постам: ИМХО супруга пролетает :ст 37 п.6 КоБиС - сглупила что не делила в пределах 3-х лет, но.... все зависит от лояльности судьи икрасноречивости представителя - уважительная причина, за домом  добросовестно ухаживала, вкладывала  все эти годы, фактически продолжала жить в браке, не ожидала такой быстрой кончины супруга, попросту не успели снова заключить брак, возраст уже, стеснялись. Акимат скорее всего не полезет на шум, ведь реально не безхоз -человек живет, а посоветует идти в суд узаконивать жилье, оформить юридическое притязание в юстиции. можно попытаться при желании

[Гость Гость]

Согласна, что супруга не имеет прав на имущество, если срок 3 года уже прошел. А вот как быть в такой ситуации, когда ДЮ с 2014 года стал автоматически включать в базу собственников, при купли-продажи недвижимости покупателями, их вторые половинки? Это отражается в справке Ф-2. То есть, выдела доли не было, а их уже включили? А если будет такая же ситуация, когда супруга/супруг не успеют получить свои доли после расторжения брака из-за просрочки? Или на них этот трехгодичный срок уже не будет влиять? 

[Гость Асеке Басеке]

Вы лучше уточните этот вопрос в Департаменте юстиции У них по этим формам куча всяких инструкций и правил, о которых мы можем даже не знать.

[DanikZH]

В соответствии со ст. 4 Кодекса РК "О браке(супружестве) и семье" брачно-семейное законодательство Республики Казахстан основывается на Конституции Республики Казахстан, состоит из настоящего Кодекса, иных нормативно-правовых актов Республики Казахстан.

 

п.20 Нормативного постановления верховного суда "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака (супружества)" установлено что течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью, брак (супружество) которых расторгнут (пункт 6 статьи 37 Кодекса), следует исчислять не со времени прекращения брака (супружества) (при расторжении брака (супружества) в суде - дня вступления решения в законную силу, при расторжении брака (супружества) в регистрирующих органах - дня регистрации расторжения брака (супружества) в книге регистрации актов гражданского состояния), а со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права. 

 

То-есть срок исковой давности считается не с момента расторжения брака, а со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

 

Даже если бы срок исковой давности прошёл, то в согласно ст. 179 ГК РК требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

 

Я не могу понять как будит делится имущество в судебном порядке, если это исковое производство, то кто будет ответчиком? 

 

Простая ситуация, допустим супруг умер через год после развода, а не 17 лет спустя.

Изменено 5 Января 2015 пользователем DanikZH

[Amangali]

 Фактически бывшая супруга проживает в данном доме с 1991 года, с 2000 года ...

Если это так, то срок исковой давности не истек и даже не начался, так как расторжение брака само по себе не нарушает право собственности бывшего супруга. Что касается регистрации квартиры на одном из супругов, то даже если считать это нарушением, оно не связано с лишением владения и на него не распространяется срок давности (пп.4) ст.187 ГК). В данном случае бывшей супруге нужно определяться с долей в квартире, а потом производить раздел с наследниками или коммунальным органом.

[Гость Тито]

В соответствии со ст. 4 Кодекса РК "О браке(супружестве) и семье" брачно-семейное законодательство Республики Казахстан основывается на Конституции Республики Казахстан, состоит из настоящего Кодекса, иных нормативно-правовых актов Республики Казахстан.

 

п.20 Нормативного постановления верховного суда "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака (супружества)" установлено что течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью, брак (супружество) которых расторгнут (пункт 6 статьи 37 Кодекса), следует исчислять не со времени прекращения брака (супружества) (при расторжении брака (супружества) в суде - дня вступления решения в законную силу, при расторжении брака (супружества) в регистрирующих органах - дня регистрации расторжения брака (супружества) в книге регистрации актов гражданского состояния), а со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права. 

 

То-есть срок исковой давности считается не с момента расторжения брака, а со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

 

Даже если бы срок исковой давности прошёл, то в согласно ст. 179 ГК РК требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

 

Я не могу понять как будит делится имущество в судебном порядке, если это исковое производство, то кто будет ответчиком? 

 

Простая ситуация, допустим супруг умер через год после развода, а не 17 лет спустя.

1.Возможно особое производство: факт имеющий юридическое значение ст 291 ГПК 5) владения, пользования и (или) распоряжения имуществом на правах собственности, хозяйственного ведения и оперативного управления;

 

2. решение о разводе втупило в силу после уведомления супруги, она в любом случае знала, так что срок исковой давности однозначно истек.

[Amangali]

Очевидно, все обсуждают эту норму КоБСа:

Статья 37. Раздел общего имущества супругов

6. К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак (супружество) которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности с момента расторжения брака (супружества).

Но ведь ее нужно разумно толковать. Если принимать во внимание только эту норму, без учета других правовых норм и их смысла в целом, то через три года после развода супруги не могут поделить имущество, даже если все это время продолжали проживать совместно. При этом получается, что закон принуждает бывших супругов жить совместно, если они не успели за три года поделить квартиру и домашний скарб. Это попахивает безумием. Следовательно, норму КоБС следует толковать в совокупности с общими нормами об исковой давности, в соответствии с чем получается, что в течение трех лет с момента расторжения брака должно быть поделено имущество, в отношении которого между супругами имелся спор и оно полностью перешло во владение одного из них. Конечно, тут дело за разъяснением Верховного Суда, если он когда-нибудь проснется.