Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Срок давности Адм правонарушение


Рекомендуемые сообщения

19 минуту назад, Victen сказал(а):

гражданство прекратилось бы в день регистрации его утраты только в том случае, если бы

Это ваше утверждение противоречит императиву Закона и, соответственно, является вымыслом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 261
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Филологические игры, госорганы умышленно путают понятие передать на исполнение или принять к исполнению с приведением в исполнение, то есть с фактическим исполнением. Власть хочет выжать все, ей плева

Жму руку, Александр!!! Респект. В этом аспекте я сам почему-то даже не задумывался.  Ключевой момент.  

В казахском варианте однозначно написано о том, что постановление о привлечении к адм.ответственности, если оно  со дня вступления в законную силу в течение одного года не исполнено, не подлежит испол

Posted Images

Ну посудите сами - принял человек гражданство другого государства, но не сообщает об этом и живёт себе в Казахстане, пользуясь казахстанскими документами. Выходит,  до того момента, пока он не соизволит сообщить о утрате гражданства, он будет иметь двойное гражданство?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минуты назад, Victen сказал(а):

В противном случае, получалось бы что Казахстан допускает наличие двойного гражданства

А вас не смущает наличие двух гражданств у гражданина в течение тех самых "законных" 3-х дней? :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а):

Это ваше утверждение противоречит императиву Закона и, соответственно, является вымыслом.

Императив гласит - "в порядке, предусмотренном настоящим Законом"; а не просто - "в день регистрации"

9 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

А вас не смущает наличие двух гражданств у гражданина в течение тех самых "законных" 3-х дней? :rolleyes:

Несколько смущает, но видимо, это период времени документального оформления фактической утраты...

Сейчас, по - моему, на это уже даётся целый месяц.

Изменено пользователем Victen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минуту назад, Victen сказал(а):

он будет иметь двойное гражданство?

Конституция не запрещает гражданину иметь гражданство другого государства - Конституция устанавливает, что гражданство другого государства не признается за гражданином Республики.

 

14 минуты назад, Victen сказал(а):

Императив гласит - "в порядке, предусмотренном настоящим Законом"; а не просто - "в день регистрации"

 :tounge:  Там еще написано "регистрации государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом". Такой порядок предусмотрен нормами ст.ст.30, 31 ЗРК о гражданстве, которые разграничивают полномочия госорганов по регистрации утраты гражданства. Не вижу причин включать действия гражданина по сообщению о приобретении им гражданства другого государства в установленный Законом "порядок регистрации государственными органами". :no: 

17 минуту назад, Victen сказал(а):

принял человек гражданство другого государства, но не сообщает об этом и живёт себе в Казахстане, пользуясь казахстанскими документами

Это означает, что гражданин осуществил деяние, предусмотренное частью второй ст.496 КоАП.

А вот использование документов после регистрации утраты гражданства наказывается в соответствии с частью первой ст.496 КоАП.

Это различные деяния.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы там ни было, но Конституционный Суд ведь не переплюнуть! А он сказал: гражданство РК утрачивается в момент принятия гражданства другого государства, вы ведь в курсе..

Её привлекли по старому КаАП - по статье 380-2 за использование УЛ РК лицом, утратившим гражданство.

28 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Конституция устанавливает, что гражданство другого государства не признается за гражданином Республики.

Если бы было по-вашему, то так как Казахстан не признаёт за гражданином РК другого гражданства, а другое государство, допустим, допускает это, то получалось бы, что у гражданина РК, фактически, - двойное гражданство.

Изменено пользователем Victen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот я сейчас зашла по ссылке, которую предоставил Александр Чашкин по ситуации Маори, она там пишет пересекала границу по удостверению рк для формление документов выехала- въехала, затем после получения сведений о принятии решения получения гражданства, это по всей видимости ей сообщили об утверждении заключения по ее ходатайству на приобретения гражданства, она снова выехала по удостоверению рк для получения гражданства РФ, т.е. она приезжает в РФ ей выдаю справку установленной формы, на основании которой выдается паспорт РФ, подписывает корешок этой справки, которую приобщается к материалам и получает паспорт, возможно после подобных манипуляций со стороны заявителя происходит регистрация приобретения гражданства. Вот почему я спрашиваю дату регистрации приобретения гражданства РФ. И далее Маори пишет что въехала в РК уже по паспорту РФ. Соответственно можно предположить, что на момент последнего выезда с РК по удостоверению рк Маори еще являлось гражданином РК, В постановлении ВС о толковании ст.10 указана,что гражданство рк утрачивается с момента приобретения гражданства другого государства.

Изменено пользователем ЖадЭ
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Victen сказал(а):

Как бы там ни было, но Конституционный Суд ведь не переплюнуть!

Плеваться никому не надо, а вот игнорировать прямую императивную норму статьи 37 ЗРК о гражданстве ни один суд не вправе, учитывая, что в силу п.1 ст.10 Конституции, "Гражданство Республики Казахстан приобретается и прекращается в соответствии с законом", а не в соответствии с постановлением КС.

При этом суд, обнаруживший противоречия между нормами Закона и постановления КС, должен был обратить в КС с вопросом о соответствии  нормы ст.37 Закона Конституции. 

25 минуты назад, Victen сказал(а):

Если бы было по-вашему, то так как Казахстан не признаёт за гражданином РК другого гражданства, а другое государство, допустим, допускает это, то получалось бы, что у гражданина РК, фактически, - двойное гражданство.

Да хоть десятерное - ни одно из иных гражданств гражданина Казахстана не признается в Казахстане в соответствии с Конституцией! 

Я неоднократно излагал свое личное мнение о том, что то постановление КС извратило реальный смысл нормы п.3 ст.10 Конституции "За гражданином Республики не признается гражданство другого государства", поставив ее "с ног на голову", доведя до противоположного и абсурдного (для Конституции): "За гражданином другого государства не признается гражданство Казахстана". :shuffle:

Я просто предлагаю читать норму Конституции так, как она написана, а не фантазировать на тему содержания этой нормы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начал читать по той ссылке и тоже перестал что-либо понимать. Если она после получения российского паспорта не использовала казахстанское удостоверение (я считал, что она при возвращении использовала УЛ  РК),  тогда за что же её привлекли?  Разве принятие гражданства РФ не определяется датой  получения российского паспорта?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Victen сказал(а):

Начал читать по той ссылке и тоже перестал что-либо понимать. Если она после получения российского паспорта не использовала казахстанское удостоверение (я считал, что она при возвращении использовала УЛ  РК),  тогда за что же её привлекли?  Разве принятие гражданства РФ не определяется датой  получения российского паспорта?

воооооооот и я об этом, интересует дата приобретения гражданства РФ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

52 минуты назад, Victen сказал(а):

Разве принятие гражданства РФ не определяется датой  получения российского паспорта?

Оказывается - нет!

Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации

1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
............ - со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения.
 

То - есть, Маори должна была в трёхдневный срок с момента получения решения о принятии её в гражданство РФ, сдать удостоверение личности РК.

А она продолжала использовать его при поездках в РФ для оформления российского паспорта...

Изменено пользователем Victen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Victen сказал(а):

То - есть, Маори должна была в трёхдневный срок с момента получения решения о принятии её в гражданство РФ

ну за не сообщение в установленный срок есть отдельный штраф в КоАПе, в а в 2013году не было его.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так дело не в не сообщении, а в использовании удостоверения РК лицом, утратившим гражданство РК (статья 380-2 КоАП РК 2013)

Ну вот мы и подошли к главному - Конституционный Суд разъяснял - с момента принятия гражданства другого государства, утрачивается гражданство РК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разве это толкование не обязательно для суда?

 

Изменено пользователем Victen
повтор
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Victen сказал(а):

Разве это толкование не обязательно для суда?

 

я просто понять не могу к чему тогда ст.37 ЗРК о гражданстве и как она работает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Victen сказал(а):

То - есть, Маори должна была в трёхдневный срок с момента получения решения о принятии её в гражданство РФ, сдать удостоверение личности РК.

А она продолжала использовать его при поездках в РФ для оформления российского паспорта...

В трехдневный срок это сделать физически невозможно. 

Думаете, в момент принятия решения мне позвонили и сообщили об этом? Я кое-как узнала о принятии в гражданство только в начале июля 2013, тогда как решение принято 19 июня 2013. 

Я сдала документы на гражданство 12 апреля 2013, через 2 месяца я должна была получить его. С 12 июня я несколько раз звонила в РФ, но мне то говорили, что решение еще не принято, то оно на подписи или вообще не брали трубку и футболили от одного к другому. Наконец я узнала о принятии меня в гражданство в первой декаде июля. Где-то числа 13 июля я выехала в РФ для подачи документов на паспорт. И вот этим выездом я уже нарушила закон. Я не могла использовать удостоверение с 19 июля. 

Я должна была с начала июня сидеть в РФ и ждать гражданство, потом ждать паспорт еще 10 дней. То есть в лучшем случае месяц я должна была жить в РФ. Я не могла этого сделать, так у меня дети и работа. Выхода у меня не было. Во время оформления паспорта я еще пару раз пересекала границу с удостоверением. 

Паспорт датирован 25 июля 2013, его я получила в начале августа. Потом я еще регистрацию делала. Въехала уже по этому паспорту. Потом месяц носилась с оформлением пенсионки. Съездила выписаться из России и пришла в миграционку для оформления трудового договора. 

Да, я нарушила. Но просто интересно, некоторые живут годами по удостоверению и паспорту РФ, скрывая другое гражданство. Многие кредиты оформляют и пенсию получают. А я просто проехала по необходимости, никому ущерба не нанесла (если только национальной гордости Казахстана), не имела умысла скрывать ничего, честно пришла сдать удостоверение - и штраф получила такой же. 

Официально утрату гражданства мне оформили только в октябре 2013 года. 

Изменено пользователем Маори
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Victen сказал(а):

Разве это толкование не обязательно для суда?

 

Вы полагаете необязательным для суда Закон Республики Казахстан, на который указывает Конституция? ;-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

допустим наши суды никак не воспринимают ст.37 ЗРК о гражданстве, прикрываясь постановлением КС. Только не понятно почему отклонили Ваше ходатайство об освобождении от административной ответственности в связи с истечением двух месяцев со дня совершения административного правонарушения. Ведь данное правонарушение может расцениваться как длящееся.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А меня Маори интересует, когда думаете подавать на апелляцию по поводу срока давности? Я вот ещё вычитал, что прокурор может истребовать исполнительные документы на срок не более 5 дней.

 

Изменено пользователем Victen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Victen сказал(а):

А меня Маори интересует, когда думаете подавать на апелляцию по поводу срока давности? Я вот ещё вычитал, что прокурор может истребовать исполнительные документы на срок не более 5 дней.

Кстати, ЖадЭ, вы говорите, что передано судебному исполнителю -  означает приведено в исполнение.  В таком случае, может ли постановление быть приведённым в исполнение не полностью, частично?

а что в Вашем понимании приведенным в исполнение не полностью

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не то - я снял вопрос...

Просто не могу найти ту зацепку, которую хотел привести в качестве аргумента, поищу пока...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы на месте Маори обратилась за разъяснением в Генпрокуратуру РК, и может ли использования удостоверения рк лицом, утратившим гражданство рк именно для пересечения границ расцениваться как длящееся правонарушение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, ЖадЭ сказал(а):

Я бы на месте Маори обратилась за разъяснением в Генпрокуратуру РК

Какой в этом смысл?!  Пересмотр постановления по делу, вынесенного в 2013 году, - это событие из области ненаучной фантастики. 

Всё, что нужно было сделать Маори - нанять хорошего юриста в 2013 до того,  как было рассмотрено её дело.  Маори сэкономила и имеет то,  что имеет. 

Возможно,  с экономической позиции это было правильное решение Маори - не думаю,  что стоимость услуг хорошего юриста в 2013 году была бы меньше 83 тыс. тенге. 

Но при таком выборе Маори следовало уплатить назначенный штраф и забыть об этом деле. Но Маори (опять без привлечения юриста)  решила,  что она умнее и сильнее системы и решила на уплату штрафа забить... 

Я ДОПУСКАЮ,  что если бы Маори в 2015 году пыталась бы отбиться от обязанности платить штраф в связи с истечением годичного срока с привлечением хорошего юриста - вероятность освобождения её от обязанности уплатить штраф была бы существенной. Но Маори не показался достойным внимания не предыдущий неудачный опыт,  и она снова осталась у своего "разбитого корыта".

Сегодня рассматриваемая ситуация Маори вплотную подошла к уголовному делу. Мне будет очень грустно, если неправосудно (по моему убеждению)  привлеченная к адм. ответственности Маори будет претерпевать еще и вследствие уголовного преследования... из-за того,  что она не пожелала обратиться к хорошему адвокату,  как только  стало известно о соответствующем отношении судоисполнителя.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Какой в этом смысл?!  Пересмотр постановления по делу, вынесенного в 2013 году, - это событие из области ненаучной фантастики. 

Всё, что нужно было сделать Маори - нанять хорошего юриста в 2013 до того,  как было рассмотрено её дело.  Маори сэкономила и имеет то,  что имеет. 

Возможно,  с экономической позиции это было правильное решение Маори - не думаю,  что стоимость услуг хорошего юриста в 2013 году была бы меньше 83 тыс. тенге. 

Но при таком выборе Маори следовало уплатить назначенный штраф и забыть об этом деле. Но Маори (опять без привлечения юриста)  решила,  что она умнее и сильнее системы и решила на уплату штрафа забить... 

Я ДОПУСКАЮ,  что если бы Маори в 2015 году пыталась бы отбиться от обязанности платить штраф в связи с истечением годичного срока с привлечением хорошего юриста - вероятность освобождения её от обязанности уплатить штраф была бы существенной. Но Маори не показался достойным внимания не предыдущий неудачный опыт,  и она снова осталась у своего "разбитого корыта".

Сегодня рассматриваемая ситуация Маори вплотную подошла к уголовному делу. Мне будет очень грустно, если неправосудно (по моему убеждению)  привлеченная к адм. ответственности Маори будет претерпевать еще и вследствие уголовного преследования... из-за того,  что она не пожелала обратиться к хорошему адвокату,  как только  стало известно о соответствующем отношении судоисполнителя.  

нет-нет, она же уже оплатила штраф и санкцию насколько мне известно, поэтому исполнительное должны прекратить и снять ограничение по выезду.

9 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Я ДОПУСКАЮ,  что если бы Маори в 2015 году пыталась бы отбиться от обязанности платить штраф в связи с истечением годичного срока с привлечением хорошего юриста - вероятность освобождения её от обязанности уплатить штраф была бы существенной. Но Маори не показался достойным внимания не предыдущий неудачный опыт,  и она снова осталась у своего "разбитого корыта".

привлечь хорошего юриста в 2015 году тоже стоит денег, вероятность освобождения ее от уплаты штрафа - сомнительная, хотя возможно, если бы еще заявление о применении срока давности на казахском языке подали, вообще вероятность возросла бы, так как перевод статьи КоАП на казахском языке вообще не вызывает сомнения, там четко прописано если "не исполнено". Поэтому я согласна с Вами, что уплатить штраф намного экономнее в ее случае.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О каком уголовном преследовании вы говорите, когда имеет место бездействие судебного исполнителя, который не исполнил постановление суда, и бездействие судьи, не прекратившего исполнительное производство ввиду истечения срока давности исполнения постановления. .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования