Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Прочитал в законе РК "Об органах внутренних дел Республики Казахстан" интересную норму:

 

пункт 3 статьи 19 Закона:

 

Действия сотрудников органов внутренних дел, которыми временно ограничиваются права физических лиц, сопровождаются словами: «Именем закона»Каждое лицо в таком случае обязано прекратить активные действия, беспрекословно подчиниться требованиям сотрудника органов внутренних дел и выполнить его указания, связанные с исполнением служебных обязанностей.

 

Что в данном случае будет подразумеваться под временным ограничением прав? Если остановил сотрудник и просит предъявить документы - это тоже временное ограничение прав, поскольку человек может спешить, а его ограничили в возможности перемещения. 

 

Или сотрудник просит пройти с ним в отделение, но не сказал "Именем закона", то на данное требование можно не реагировать.

 

Буду знать на будущее, и пока не скажут "Именем закона", имею законное право полагать что действия сотрудника производятся не от имени закона.   :idea2: 

Изменено пользователем Николай Желтяков
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

...избави от лукавого!

Ссылка на комментарий

И вообще что значит "прекратить активные действия"? Логично было бы добавить слово " преступные" или "противоправные". То есть после этих слов пистолет или нож нужно извлекать из кармана осторожно и как можно медленнее)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

             Те положения в упомянутом Вами законе говорят о реализации разработчиком Закона его идеи по созданию полицейского государства. Идея эта не нова и в истории человечества такие факты уже имели место, например, в той же Франции.

              Откуда это все идет? 

              Необходимость создания полицейского государства была основана на идее неспособности народа самостоятельно организовать свою жизнь и достичь счастья. Таким организующим началом становится государство в лице императора, монарха, вождя, главной задачей которых является обеспечение блага народа.
              "Нация во Франции, - отмечал король Людовик XIV, - не составляет самостоятельного тела, она целиком заключается в особе короля". Однако всеобщего счастья и благополучия можно достичь лишь благодаря жесткой регламентации всех сфер деятельности человека, определению того, что ему следует делать и от чего следует воздержаться, что является злом. "Народу, - по мнению немецкого императора Фридриха Великого (1152-1190), - как больному ребенку, следует указывать, что ему есть и пить".
               В осуществлении столь благородной цели, как счастье народа, считалось, что все средства хороши. Для ее достижения устанавливалась всеобъемлющая опека чиновничества и полиции над всем населением. Описывая работу такого государства, французский историк Алексис де Токвиль (1805-1859) замечал:
               "Чтобы всем руководить в Париже... необходимо было изобрести тысячи способов контроля. Размеры переписки уже громадны, а медленность административной процедуры так велика, что я никогда не встречал случая, когда приход получал бы разрешение починить колокольню или дом священника раньше, чем через год после подачи просьбы...".

               Государство вторгалось в частную жизнь граждан, контролируя ее. Так, в Пруссии (XVIII в.) закон предписывал, как следует изготовлять товары, определял время работы и торговли, где должна стоять лампа в гумне и доме, сколько бутылок вина допустимо выпить во время крестьянского застолья, какое приданое должно быть дано новобрачной и т.д. Тайная полиция отправляла на смерть тысячи людей без суда и следствия, шпионство и доносы носили массовый характер.

               Не замечали Вы, что во многих изданных в нашем государстве  подзаконных нормативных актах тоже имеются куча всяких предписаний. Там тоже, как и в примере с Пруссией 18 века,  скрупулезно расписаны и разрегламентированы различные действия. Правда, в отличие от западных стран, исходя из нашего менталитета и традиций нашего  мышления, доносы  порицаются в нашем обществе, "стукачей"  у нас люди не уважают, даже наши чиновники.брезгливо к ним относятся.

Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

           Интересные и шокирующие факты приводит в своей книге "Клон Ельцина или как разводят народы" выходец из г. Аксу Павлодарской области, а ныне известный российский публицист-историк Мухин Ю.И. Это имеет отношение и к данной теме. Вот, почитайте.

 

          " Во всем мире наиболее охваченной наркоманией страной являются США — «самая цивилизованная» страна, нынешний «лидер всего мира». В то же время целый ряд, по мнению США, «не цивилизованных» стран проблемы наркотиков вообще не имеют. Это не только Куба или КНДР, это и союзник США по НАТО Турция, и арабские страны, и Ирак, и масса других стран, в число которых входил и СССР. Причем нельзя сказать, что в США больше свободы и из-за этого, дескать, туда легко проникают наркотики. Въезд в США затруднен настолько, что туда и туристу не просто попасть, а нелегальная эмиграция жестко преследуется. (По данным Института Карнеги, по состоянию на 2002 г. американское посольство в Москве отказало во въездных визах в США 80 % российских граждан, обращавшихся за ними. А посольства Евросоюза, к примеру, отказывают всего лишь 4 %.) По этой жесткости США никак невозможно сравнить, к примеру, с Турцией, куда туристы из России ездят совершенно свободно. И наказание за распространение наркотиков в США тоже очень сурово. Тем не менее в США сплошная наркомания, а в Турции ее нет.
             Но зато в Турции наркодельцами занимается обычная полиция и только, а в США — и ЦРУ, и ФБР, и специальная служба по борьбе с наркотиками с годовым бюджетом в 13 млрд. долларов. Давайте прикинем, что это значит. Если считать средний годовой доход тех, кто работает в этой службе, кто поставляет ей оружие, компьютеры, спутниковую информацию и т. д., в 50 тыс. долларов (в 5 раз ниже, чем у президента), то тогда в США «борются» с наркотиками 260 тыс. человек. Если в США пригласят на помощь турецких или иранских полицейских и судей и те за пару лет победят наркоманию, то чем же после этой победы должны будут заниматься эти 260 тыс. человек? То есть если посмотреть на проблему наркотиков именно с этой стороны — со стороны существования самой спецслужбы, то все становится естественным: не потому в США так много людей за счет общества занимаются «борьбой» с наркоманией, что у граждан США очень уж большая тяга к наркотикам, а потому в США такая большая наркомания, что в США на шее общества сидит самая большая в мире служба по борьбе с наркотиками.

       Интересно, что если США все же назначают себе сроки, когда все 12-летние американцы научатся читать, то сроки, когда же четверть миллиона «профессионалов» победят наркоманию, в США даже не обговариваются — вечно будут бороться.
          То, что торговля наркотиками находится под покровительством спецслужб США, не очень и скрывается. Когда руководителя специальной бригады стратегической борьбы с наркотиками в США Майкла Леви приперли к стене прямыми вопросами о результатах его 30-летней «борьбы», то он заявил, что при расследовании каждого крупного случая, грозившего реальным ударом по наркомафии, приходило, дескать, ЦРУ и забирало материалы этого расследования. И хотя такое объяснение крайне наивно — ведь Леви мог жаловаться и генеральному прокурору, и президенту, и конгрессу, но в активное участие ЦРУ в этом бизнесе можно поверить. Скажем, по данным немецкой разведки, президент Панамы Мануэль Норьега не только был наркоторговцем и отмывателем денег, но и платным агентом ЦРУ, причем ЦРУ платило ему почти столько же, сколько официально получает президент США, — 200 тыс. долларов в год.[6] И так бы длилось до старости Норьеги, если бы он не вышел из-под контроля (что с агентами часто случается, как мы это увидим ниже) по другому поводу — он национализировал Панамский канал. Тогда против Панамы была проведена известная военная операция с захватом Норьеги именно из-за канала, а уже потом эта операция пошла в актив рекламной кампании спецслужб по борьбе с наркоманией.
            Реклама рекламой, а на самом деле в мире и в США спокойно существует мощная и расширяющаяся вместе с расширением спецслужб сеть торговли наркотиками. И именно спецслужбы дали этой сети организоваться, насытили ее своими агентами и… не трогают ее. Распространением наркотиков ежегодно начинают заниматься все новые и новые люди, привлеченные легким заработком. Кроме этого в самой сети могут ежегодно образовываться сбои — отказы платить взятки, ненужная самостоятельность и т. д. Вот этот «мусор» в среде наркобаронов спецслужбы арестовывают и отдают под суд, успокаивая общество видимостью борьбы с наркоманией и доказывая ему свою полезность. А в результате все довольны, все при деле. Никаких серьезных сбоев в расширении торговли наркотиками спецслужбы (особенно спецслужбы США) не допускают, и допустить не могут...".

      Ну, а на этот счет есть у кого-либо из участников форума  мнения? Поделитесь.

Ссылка на комментарий
Опубликовано (изменено) · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

           Интересные и шокирующие факты приводит в своей книге "Клон Ельцина или как разводят народы" выходец из г. Аксу Павлодарской области, а ныне известный российский публицист-историк Мухин Ю.И. Это имеет отношение и к данной теме. Вот, почитайте.

 

Эх и провакатор же Вы Асеке Басеке. То Ленина, то Маркса цитируете. Мне лично из исторических персонажей симпатизирует Спартак, восставший против Рима в его период расцвета рабовладельческого строя. Мое мнение в США и других странах всегда находятся "козлы отпущения" на которых отвлекают внимание общества от настоящих проблем. 

 

KAZurnoy Tyz, почитайте правила форума, сверхцитирование запрещено.

Изменено пользователем Schekspir
сверхцитирование
Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

Эх и провакатор же Вы Асеке Басеке. То Ленина, то Маркса цитируете. Мне лично из исторических персонажей симпатизирует Спартак, восставший против Рима в его период расцвета рабовладельческого строя. Мое мнение в США и других странах всегда находятся "козлы отпущения" на которых отвлекают внимание общества от настоящих проблем. 

По специальности я, конечно, юрист, но круг моих истинных интересов лежит ближе к истории и именно в плокости, соприкающейся  к политической истории. История способствует умственному и духовному развитию, развивает гибкость ума и помогает предотвратить многие ошибки, которые совершали ранее наши предки. Все в этом мире повторяется с определенной цикличностью: меняются даты, люди, названия государств, но все события периодически повторяются. Например, распады некогда могущественных государственных государств (таких, как Римская империя, Британская империя,СССР и т.д.), межнациональные войны, конфликты. Бывали революции (то же восстание Спартака, Великая Французская революция, Октябрьская революция 1917 года и т.д.). Все это было раньше, все это повторяется сегодня.

Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

Вот какие интересные мысли пишет в вшеупомянутой книге Мухин Ю.И.:

"... служба в бюрократических системах управления является большим соблазном для людей умственно плохо развитых и морально малоустойчивых — склонных к подлости и трусости. Причина тут в следующем.
           Альтернатива бюрократической системе управления — делократическая система — требует, чтобы каждый подчинялся порученному ему Делу, имея в виду, что Делом является обеспечение общества действительно нужной ему услугой (товаром). Подчиняться Делу — это значит тщательно его изучить, тщательно контролировать его состояние, возлагать на себя всю ответственность (наказание за ошибки) и принимать собственные решения соответственно тем изменениям, которые в Деле происходят. К примеру, делом солдата (услугой действительно нужной от него обществу) является уничтожение врага. Для того чтобы врага уничтожить, требуется тщательно его изучить и неустанно за ним следить, в противном случае солдат лично несет ответственность за свою ошибку — враг уничтожает его. Пример из мирной жизни: делократ-бизнесмен, допустивший тяжелую ошибку, разоряется — действительно несет ответственность за ошибку. Служить в делократических системах очень интересно, тут человек проявляет свою высшую человеческую суть, но эта служба требует ума и мужества, и, следовательно, эта служба пугает дурака и подлеца. И они стремятся получить службу в бюрократических системах управления. Почему?
             Потому, что в бюрократических системах власть над всеми имеет не Дело, а бюро — начальство. Изучить начальство дураку гораздо проще, чем Дело, а услужить начальству проще подлецу, чем честному человеку, который «служить бы рад, прислуживаться — тошно». Общество, государство создают за свои деньги организации для решения какого-либо дела, но управление этих организаций выстраивается бюрократическое. В результате спустя какое-то время Делу еще как-то служат те, кто непосредственно с ним соприкасается, остальные не обращают на Дело внимания — их целью становится исключительно личное благополучие, достигаемое за счет выслуживания перед начальством. Еще раз подчеркну, что это потому, что так служить проще:          Дело требует ума, для Дела ум надо развивать, а это труд, а люди склонны к лени и им проще пойти по легкому пути — по пути не службы, а прислуживания. И получается, что организация есть, а Делу в ней никто не служит — все в этой организации служат только себе.
         Еще хуже обстоит дело в организации, в которой на данном этапе Дела нет. Пример — армия. Обществу ведь ее учения и балетные спектакли на парадах не нужны, это не Дело. Дело — уничтожение врага, а врага пока нет. Изумительная организация для сбора дураков и подонков! Особенно для армии государства, которое и не собирается воевать, в которой до большой пенсии можно дослужиться, не участвуя ни в одном бою.
        Такой армией была и Рабоче-крестьянская Красная армия со своими большими окладами и жирными пайками. Сегодня говорят, что «благодаря негодяю Сталину» мы в 1941 г. потеряли кадровую армию, и говорят это с таким придыханием, как будто «кадровая» — это нечто такое хорошее, что без этого ну никак нельзя. А между тем правомерен вопрос, а почему именно кадровая армия, то есть укомплектованная «профессионалами»-офицерами и «профессионалами»-генералами, была разгромлена так ошеломляюще? Ведь у нее в 1941 г. танков, самолетов, артиллерии и обученных солдат цветущих возрастов было неизмеримо больше, чем у той же РККА, но уже в 1942 г., после огромных потерь, и в несколько раз больше, чем у разгромивших ее в 1941 г. немцев. Почему РККА начала бить немцев тогда, когда взводами, ротами и батальонами в подавляющем большинстве стали командовать не кадровые «профессионалы», а пришедшие из запаса и ускоренных курсов инженеры и агрономы, начальники цехов и председатели колхозов, учителя и студенты и, наконец, простые солдаты, которых только война заметила и вручила офицерские погоны? Когда с генеральских должностей были практически сметены все те, кто до войны блистал на учениях и парадах, а их должности заняли те, кого до войны в РККА не замечали.
        И так во всех армиях мира, даже в гитлеровской, упорно и целенаправленно готовившейся к войне, все фронтовые прославленные фельдмаршалы до войны были в лучшем случае полковниками, если не командовали, как Э. Роммель, батальонами. Война (дело) потребовала от офицеров и генералов ума гораздо больше, чем тот, который требуется для выслуживания чинов и должностей в мирной армии.

 

Подобный взгляд на армию для нашего менталитета является крамолой, между тем, на Западе в такой постановке вопроса нет ничего удивительного. Когда выдающегося английского авиаконструктора (его самолет «Москито» можно считать лучшим бомбардировщиком войны) Де Хавиленда спросили, почему он до войны не хотел конструировать технику для армии, то тот заявил, что в мирное время в армии умных людей нет, а с дураками обсуждать технические параметры самолета невозможно. Правда, появляющиеся во время войны в армии умные люди, как правило, приходят из самой армии. При угрозе наказания от дела генералы-герои мирного времени, если их прямо не гонят, сбегают в штабы и на всякие неответственные должности, выталкивая вместо себя к делу тех, кто в армии мирного времени не имел никакого веса и значения.
           По американским же взглядам на жизнь, не только армия, но и все виды государственной службы являются прибежищем для дураков и трусов — для тех, кто не способен себя проявить в свободном бизнесе. Это легко увидеть по литературным традициям. Возьмите для сравнения, к примеру, советские (или даже европейские) и американские детективы и фильмы по ним. В первых умными и мужественными героями являются государственные служащие — чекисты, милиционеры или полицейские. В американских же детективах, особенно довоенных, главным героем является частный сыщик либо адвокат, либо просто гражданин, либо избранный населением шериф, действующие на фоне тупой полиции. В настоящее время это положение несколько изменилось и героями стали выступать и полицейские, но это обязательно «белые вороны», которые действуют вопреки начальству и часто — против него. Можно сказать, что это литературная традиция и ничего более, но если бы в жизни это было не так, то не основанная на реалиях традиция за 200 лет уже вызвала бы отрицание у читателя и зрителя. Так что эта традиция в действительности реалистична — в госорганы США, а следовательно и в спецслужбы, идут в среднем и туповатые, и трусоватые люди.
      Кстати о трусости. Поскольку в фильмах работники спецслужб очень часто засовывают в кобуру под мышку пистолет, то складывается впечатление, что их работа сопряжена с опасностью. Невольно напрашивается суждение, что пусть в спецслужбах работают и в среднем более тупые люди, но зато это храбрецы. Это опять-таки далеко от истины. Если кто-то вспомнит молодость и разные подростковые шайки и банды (по которым это хорошо видно), то обратит внимание, что от подростка требуется больше мужества, чтобы не вступать в них. В таком случае его могут избить члены любой шайки, и он это знает. В то же время в этих шайках действительно дерзкими наглецами, которых можно с определенными оговорками назвать и храбрецами, являются всего несколько человек, если вообще не один. Остальная толпа подростков примыкает к шайке именно из-за страха остаться беззащитной. Нет оснований считать, что с работниками спецслужб положение иное. Ведь эти службы авторитетны, они представляют своим членам порою мощную защиту, поэтому для трусов они представляют идеальное убежище.
.."

Ссылка на комментарий
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

Асеке Басеке, я боюсь из-за Ваших цитат   закон кз органы могут посчитать экстремистским сайтом....... :lol:

Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

            Во-первых, эти цитаты не носят экстремисткого характера. Мы все люди образованные, а значит существа мыслящие. Послушать критичные взгляды одного из авторов книги, которые тот излагает на многие вещи, происходящие  сейчас в обществе, я думаю не представляют сегодня никакой опасности. Многое из того, что он открыто излагает в своей книге, наверняка, всем известно.  И в наших разговорах между собой, в обычных беседах мы также говорим о зле бюрократии для развития общества. Борьба с бюрократией и бюрократизмом - это тоже одна из главных задач государства и общества. И это не экстремизм. Это во-вторых.  

           Более того, ведь  люди мыслящие, образованные, могут и не принять точку зрения автора, отнестись к излагаемой им точке зрения . также критично. У нас  тоже может быть свое личное мнение, которое отличается от менения автора. Нам, как патриотам нашей нации, нашего казахстанского  народа, должно быть небезразлична судьба нашего народа.  

           Но мы же не детский садик и не малыши, котрым воспитатель внедряет какую-нибудь заурядную педагогическую истину.            Мы должны серьезно и глубоко обсуждать темы сообразно тому статусу, какой мы имеем, по статусу образованных и мыслящих людей, патриотов своей страны. Нужна живая мысль, нужны глубокие  мысли, пусть даже и ошибочные, но мысли. Нужно пытливое  уяснение для себя истоков и первопричин происходящего, а не тихое принятие заученных и не всегда понятных нашуму разуму, нашему пониманию и сердцу догм... 

Ссылка на комментарий
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

А у нас все экстремисты, кто много говорит о религии - экстремист, кто много говорит о демократии - экстремист, кто много говорит о национальном достоянии - экстремист, кто много говорит на иностранном языке и часто ездит за границу - экстремист. Кто много качает права - экстремист. Поэтому складывается впечатление, что в принципе кто много говорит - экстремист, кто просто говорит - потенциальный экстремист, кто много думает - в зоне повышенного  риска, и только кто не думает и не говорит - настоящий гражданин РК любящий мир и безопасность своей страны. Поэтому закон.кз, рано или поздно закроют, если его не назовут сияющий закон.

Ссылка на комментарий
Гость Нурболат
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

А у нас все экстремисты, кто много говорит о религии - экстремист, кто много говорит о демократии - экстремист, кто много говорит о национальном достоянии - экстремист, кто много говорит на иностранном языке и часто ездит за границу - экстремист. Кто много качает права - экстремист. Поэтому складывается впечатление, что в принципе кто много говорит - экстремист, кто просто говорит - потенциальный экстремист, кто много думает - в зоне повышенного  риска, и только кто не думает и не говорит - настоящий гражданин РК любящий мир и безопасность своей страны. Поэтому закон.кз, рано или поздно закроют, если его не назовут сияющий закон.

А причиной назовут, что сервер (где то вроде читал на одном из форумов) находится где-то в Америке)))...

Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

А причиной назовут, что сервер (где то вроде читал на одном из форумов) находится где-то в Америке)))...

А вообще про сервер я читал, что действительно он находится в США в одном из его штатов

Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

Самого главного сервера в мире нет! Ето информационная система с распределенной нагрузкой! 

Одной из важнейших организаций в интернете является IANA - Internet Assigned Numbers Authority — «Администрация адресного пространства
Интернет». Эта некоммерческая американская организация занимается раздачей IP-адресов

Ссылка на комментарий

Как правило, все берется или копируется с зарубежных стран. А сами то на практике не соизволили проверить. Допустим в соответствии с вступившими в законную силу с января 2015 года новых кодексов и законов Республики Казахстан есть права и обязанности правоохранительных органов МВД Республики Казахстан и военнослужащих НГ МВД РК. При задержании правонарушителя в обязательном порядке надо зачитывать "Правило Миранды". Так тут рождается вопрос: "а если рождается ситуация в которой угрожает жизни граждан, при котором необходимо применять специальные средства или правонарушитель попытался скрыться?" то что бегать за ним и зачитывать данные правила??? Так же в не которых моментах...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

        Введенный в действие с 1 января 2015 года УПК РК не что иное, как наша версия украинского УПК. В процессе его практического применения он  вызвал большую критику в ураинском обществе. Сами государственные органы Украины признают как очевидный и неоспоримый факт  несовершенство и техническую недоработку многих положений нового украинского УПК. А нашему Верховному Суду РК в связи с его борьбой с Генеральной прокуратурой РК за контроль над следствием понравилась  в этом УПК идея о введении должности следственного судьи и, как всегда, скопировали все из этого ураинского кодекса один - в один. 

Ссылка на комментарий

  "Правило Миранды" 

 Складывается мнение, что огромная масса чиновников прикрывает собственную неграмотность и непрофессионализм красивыми терминами. Вроде повторил несколько раз с экрана термин "Правило Миранды" и в глазах превалирующей части населения страны, живущей на западно-американском синематографе, уже выглядит умным человеком.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

 Складывается мнение, что огромная масса чиновников прикрывает собственную неграмотность и непрофессионализм красивыми терминами. Вроде повторил несколько раз с экрана термин "Правило Миранды" и в глазах превалирующей части населения страны, живущей на западно-американском синематографе, уже выглядит умным человеком.  

Это уже не  отдельное мнение от, это уже сложившаяся  закономерность.

Цитата из книги Мухина Ю И. "Клон Ельцина или как разводят народы":

служба в бюрократических системах управления является большим соблазном для людей умственно плохо развитых и морально малоустойчивых — склонных к подлости и трусости...В бюрократических системах власть над всеми имеет не Дело, а бюро — начальство. Изучить начальство дураку гораздо проще, чем Дело, а услужить начальству проще подлецу, чем честному человеку, который «служить бы рад, прислуживаться — тошно». Общество, государство создают за свои деньги организации для решения какого-либо дела, но управление этих организаций выстраивается бюрократическое. В результате спустя какое-то время Делу еще как-то служат те, кто непосредственно с ним соприкасается, остальные не обращают на Дело внимания — их целью становится исключительно личное благополучие, достигаемое за счет выслуживания перед начальством. Еще раз подчеркну, что это потому, что так служить проще: Дело требует ума, для Дела ум надо развивать, а это труд, а люди склонны к лени и им проще пойти по легкому пути — по пути не службы, а прислуживания. И получается, что организация есть, а Делу в ней никто не служит — все в этой организации служат только себе..."

Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

1111

Что значат Ваши цифры?

Ссылка на комментарий
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

Видимо набор 100 обязательных флудосообщений

Модераторы наверное заметят это во всех темах...

Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

                На тему о полицейском государстве предлагаю Вам прочесть статью Ходорковского, опубликованную в российском печатном издании "Независимая газета" от 03.03.2010 года. Интересные выводы делает бывший зэк, бывший руководитель ЮКОСа о российской правоохзранительной системе. Ознакомьтесь.

            "Первое и главное, что я понял уже на третий месяц своего тюремного заключения: наши «внешние» представления о милиции, прокуратуре, суде, ФСИН как о неких самостоятельных структурах абсолютно ошибочны. Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней.
            Система — по сути, единое предприятие, чей бизнес — узаконенное насилие. Предприятие очень крупное, с огромным количеством внутренних конфликтов, столкновений интересов. На этом предприятии трудятся и приличные люди, и подонки — дело не в качестве человеческого материала, а в самих принципах организации Системы.
             Система — конвейер гигантского завода, который живет в собственной логике, не подчиняющейся в общем случае внешней корректировке. Если вы стали сырьем для этого конвейера, то на выходе всегда получается автомат Калашникова, то есть обвинительный приговор. Иной результат переработки сырья Системой рассматривается как брак. Поэтому мысль о том, что кто-то в чем-то будет разбираться, опять же в общем случае надо оставить. Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует. Это — важнейший принцип работы Системы. Ее цель — не установить истину, а решить свою собственную задачу. Человек — лишь объект, необходимый материал для статотчетности.

 

            Работа конвейера состоит из трех основных этапов.
             1. Оперативный этап — отнесение какого-то реального или придуманного факта к преступлению и назначение виновного. Хотя часто бывает в обратном порядке — сначала назначение виновного, а затем поиск того, что можно было бы оформить как преступление…
             2. Следственный этап — оформление бумажек и окончательное согласование роли, отведенной каждому назначенному (справедливо или нет) виновным…
             3.И, наконец, судебный этап — легализация решений, принятых на предыдущих этапах, в ходе судебной процедуры.

 

             Если дело совсем пустое и нет четкого заказа, то суд может назначить условный срок, выпустить «за отсиженным» или даже вернуть дело прокурору. Система отстроена и работает так, что судья, вынесший оправдательный приговор, рискует не только оказаться в ней изгоем, но и получить ярлык «подозрительного» по части коррупции. Для поколения судей, воспитанных самой же Системой и ощущающих себя чиновниками в определенной вертикали скорее, чем вершителями правосудия, это реальный и высокий риск. Поэтому оправдательный приговор (если это не суд присяжных] — из разряда легенд, и ничтожная (0,8 %) доля таких приговоров именно отсюда.
            Роль ФСИН (Федеральной Службы исполнения наказания) — исключительно поддерживающая. Может колебаться в диапазоне от поощрительно-индифферентной до активно-пыточной.
            В активно-пыточные условия можно попасть, если есть заказ сравнительно высокого (генеральского) уровня, либо в качестве личной услуги одного майора другому, либо если тюремное начальство само хочет чем-то поживиться. Например, квартирой заключенного (наиболее обычный случай).
            Система крайне насмешливо относится к закону, поэтому уповать на закон — в общем случае опасная глупость…

 

Если кто-то думает, что уйти от уголовного наказания в РФ можно только потому, что не было события или состава преступления, этот кто-то — закоренелый идеалист.
            …Ну и наконец. Хотите по-настоящему рассмешить суд? Сошлитесь на конституционный принцип — презумпцию невиновности. Наша судебная система из этого принципа не исходит. Потому, собственно, в последнее время участились нападки на институт суда присяжных.
               Присяжные, как правило, неустраненные разумные сомнения толкуют в соответствии с Конституцией, в пользу подсудимых, а недоказанность вины полагают равной невиновности.
               Любой винтик Системы твердо убежден в обратном. Если невиновен — докажи это, причем сидя в тюрьме. И его убежденность каждодневно поддерживается судебной практикой — 0,8 % оправданий, чуть больше 20 % отмен оправдательных приговоров присяжных.
              У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».
              Очень интересно, что четкая убежденность большинства судей в вышесказанном коррелирует с правилами преступного мира, где слово «авторитета» гораздо весомее слова «мужика». Это пережиток сословного общества, где слово дворянина ценилось куда выше слова простолюдина.
             Судебно-полицейский конвейер ежегодно пожирает достоинство и судьбы сотен тысяч наших сограждан. Попавших в тюрьмы, лишившихся родных и близких или «просто» потерявших свое имущество. Сюда же относятся судьбы действительных потерпевших, невыгодных Системе. Тот, кто попал в жернова, без потерь оттуда не выберется. Конвейер парализует страхом, уничтожает жизненную активность миллионов».

Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

             Кстати, интересную оценку работе федеральных судей в рассмотрении уголовных дел в Российской Федерации дает Мухин Ю.И. в своей книге "Почему Путин боится Сталина": Не все выводы в этой книге здесь бесспорны, кое с чем  и я не согласен с автором, но есть кое-что, что содержит зерно здравого смысла. 

 

          " Судей у России уже практически нет, работники правоохранительных органов на глазах исчезают. В судьи назначают девочек, это же сейчас происходит и со штатом прокурорско-следственных органов.
          Заполнившие суды и правоохранительные органы девочки так славно учились на юридических факультетах, что, похоже, не только не знают какой-то там Конституции, но не понимают и принципов права. Скажем, уже в нескольких делах ни один прокурорский работник (прокурорская работница), даже с подполковничьими погонами на плечах, обвиняющая в насильственном изменении основ конституционного строя, не способна была ответить на вопрос, что это такое — основы конституционного строя? А ведь это всего лишь положения первых 16 статей Конституции РФ, сведенных в главу, которая так и называется — «Основы конституционного строя». То есть эти девочки и тетки не представляют не только то, что требует Конституция, они не представляют, как она выглядит. Мало этого, эти девочки и мальчики не понимают смысла слова «основы», причем применительно именно к праву.
           Скажем, деяния, запрещенные Уголовным кодексом под угрозой наказания, являются преступлением, а преступления и их признаки рассматриваются только в рамках уголовного дела и устанавливаются приговором. Это основы законодательства, основы права, как в России, так и международного. И вот, с одной стороны, без каких-либо мук совести или колебаний, а только по распоряжению начальства, прокуратура обвинит, а суд вынесет приговор за деяние, которое не запрещено Уголовным кодексом — не является преступлением. А с другой стороны, деяние, запрещенное Уголовным кодексом, прокуратура и суд рассмотрят в рамках гражданского дела, и суд вынесет по этому деянию не приговор, а решение.
           Не исключено, что на какое-то понимание сути рассматриваемого дела судьей и прокурором можно надеяться, если суд рассматривает обыденное дело о воровстве, убийстве или изнасиловании с примитивными обстоятельствами и примитивными возможностями их доказать. Если же дело усложнено косвенными уликами, требующими для своего понимания знания реальной жизни, или это политическое дело, то можно гарантировать, что и районный суд, и судьи кассационной инстанции, вынесут приговоры и решения, не представляя, что за дело они рассмотрели. Как говорится в анекдоте — не приходя в сознание.
           Но даже если вам повезет, и вы наткнетесь на судью с проблесками мысли в глазах, это ничего не поменяет. Он тоже будет бояться защитить вас от государства.
           Это принципиальный момент, отмеченный юристами. На Западе — в США и Европе — судьи при малейшей зацепке примут решение против государственного органа в пользу гражданина. Почему? Потому, во-первых, что они, как правило, избраны этими гражданами. (И в СССР при избираемых судьях было практически невозможно, к примеру, уволить работника через суд, если хоть в одной из многочисленных бумажек забыли поставить дату или подпись.) Во-вторых, судьи понимают, что государство и так сильное, и без судей, а человек слаб, поэтому помогать нужно гражданину.
           В России все с точностью до наоборот. В судах России гражданин не имеет шансов выиграть дело у госоргана, ну, может, в редких и простых случаях (скажем, госорган забыл послать соответствующую бумагу гражданину) такое может произойти. Почему?
           С одной стороны, виною тому интеллектуальная глупость самих судей — ведь они просто не понимают, о чем речь в рассматриваемом деле, а в их понимании работник госоргана это тот, кто понимает, а, значит, он прав...

           Но главное не в этом. Главное в том, что судьи назначаются на должность начальством и могут быть наказаны только по воле своих начальников (если лично не попадутся на убийстве). Причем наказывать начальство их будет через суд, а что такое российский суд, российские судьи знают! Любой судья понимает, что если он не угодит начальству, то против него сфабрикуют уголовное дело, хотя бы за заведомо неправосудное судебное постановление, и тогда он попадет к такому же судье, как он сам. А что он творит вместо правосудия, судья знает. Что-что, а это знает! Посему сам судья боится того «правосудия», которое он творит.
           И он прав — есть чего бояться.
           И начальством для судьи являются все, кто подчиняется его самому главному начальнику — президенту. Поэтому и страх вызвать хоть какое-то недовольство, прежде всего прокуратуры, а во вторую очередь и всех представителей госорганов."

Мало этого. Последние лет пять меня помотало по экскурсиям в московские суды и прокуратуры, где я насмотрелся на тамошние экспонаты.

Ссылка на комментарий
Гость Асеке Басеке
Опубликовано · Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе
Скрыто Александр Чашкин, 26 Января 2015 - флуд в профразделе

Вот какую нелестную оценку работе федеральных судов в РФ дает Мухин Ю.И. Читая эти строки в его книге, ловишь себя на мысли о том, что где-то я это уже видел и у себя на родине

Ссылка на комментарий

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования