Определение суда.

[KAZurnoy Tyz]

Доброго времени суток!

 

Уважаемый коллеги, подскажите если не сложно.

 

Обратился в суд о признании действий незаконными.

Заявил ходатайство об обращении суда в Конституционный Совет и приостановлении производства.

Суд устно, отказывает. История такова. Гос.орган отказывается выдать не секретный документ из личного дела со ссылкой на инструкцию МВД. Прошу признать отказ незаконным, и кроме того прошу обратиться в КС чтобы признать этот пункт не соответсвующим Конституции РК ст.18 п.3. 

Суд указывает, что обжалуется не нормативный акт, а действия ответчика, и на этой основании устно отказывает. Указываю, что ответчик сам ссылается на инструкцию как основание своих действий и кроме того обжалование нормативного акта в целом самим лицом невозможно, только если суд обратиться с представлением. В данном случае примененое право противоречит Конституции РК, суд игнорит. тем что есть глава 27 ГПК РК и она не предусматривает обжалование НПА, а стало быть и нет необходимости обращаться в КС.

Ходатайствую о вынесении письменного определения, суд указывает, что если бы суд удовлетворил бы ходатайство и обратился бы в КС то тогда выносил бы письменное ходатайство.

А раз суд отказывает, то это не препятствует движению дела, а значит суд отказывает в вынесении письменного определения.

Также судья поясняет, что обжалование отказа возможно путем обжалования самого решения, поскольку в решении будет отражен отказ в обращении в КС.

 

Вопрос:

 1) В каких случаях суд обязан вынести письменное определение? 

 2) Правильно ли суд толкует ГПК РК, что письменно выносятся только те определения которые препятствуют движению дела

 3) Каким образом обжаловать определение которое "сидит" в решении? Получается что это будет только одним из доводов апелляционной жалобы, но никак не обжалование действий судьи по отказу в обращении в КС?

 

Также написал заявление о привлечении к участию в деле соответчика

 

Суд устно отказывает! И при этом комментирует отказ тем, что соответчик не может быть ответчиком т.к он является ненадлежащим ответчиком.

 

Вопрос:

1) Правомерно ли суд отказывает в привлечении соответчика, как я понимаю только истец(заявитель) сам определяет к кому направлено требование, я мог изначально в заявлении указать соответчика и суд не мог мне отказать в этом правильно? А почему я не могу подать заявление о привлечении лица в качестве соответчика? К тому же как я понимаю привлеченное лицо само должно указать признает ли он себя ответчиком или ненадлежащим ответчиком или нет? Суд не вправе ведь самостоятельно разрешать вопрос о привлечении к участию в деле соответчика?

Изменено 6 Февраля 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[Гость Асеке Басеке]

Ответ на 1 вопрос.

         В соответствии с пунктом 1 статьи 251 ГПК РК акт суда первой инстанции, которым дело не разрешается по существу, выносится в форме определения.
        Определение выносится судом в виде самостоятельного процессуального документа в порядке, предусмотренном статьей 217 настоящего Кодекса (пункт 2 статьи 251 ГПК РК). То есть, Определение в виде отдельного процессуального документа  суд выносит в условиях, обеспечивающих тайну совещания судей, по правилам, установленным для принятия решения 

Протокольное определение может быть вынесено  судом без удаления из зала судебного заседания.

         В случае вынесения определения в виде отдельного процессуального документа данное определение должно быть подписано судьей, вынесшим это определение .
         В протокольном определении должны быть указаны вопрос, по которому выносится определение , мотивы, по которым суд пришел к своим выводам, и вывод по результатам рассмотрения вопроса.

         Определение  суда может быть обжаловано отдельно от обжалования судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, в случаях, если в соответствии с ГПК РК предусмотрено обжалование этого определения , а также, если это определение препятствует дальнейшему движению дела.

[KAZurnoy Tyz]

Ответ на 1 вопрос.

        

Это не ответ. Прошу конкретику. Суд выносит определение письменное только когда хочет? Или только когда определение будет препятствовать движению дела и когда оно подлежит обжалованию? 

[Гость Асеке Басеке]

К сожалению, конкретики я не могу дать. В отличие от Верховного Суда РФ и ВАС РФ у нас в Казахстане Верховный Суд РК пока никаких конкретных разъяснений по данной ситуации в виде отдельных информационных писем или Нормативного постановления до сих пор не дал.  Как говорится, вопиющий бардак налицо, который судьям пока выгодят. По этим причинам здесь у судей царит полная партизанщина. Моей вины в этом нет.

[KAZurnoy Tyz]

К сожалению, конкретики я не могу дать. В отличие от Верховного Суда РФ и ВАС РФ у нас в Казахстане Верховный Суд РК пока никаких конкретных разъяснений по данной ситуации в виде отдельных информационных писем или Нормативного постановления до сих пор не дал.  Как говорится, вопиющий бардак налицо, который судьям пока выгодят. По этим причинам здесь у судей царит полная партизанщина. Моей вины в этом нет.

Ну хоть и на этом спасибо 

[Гость Асеке Басеке]

             Нашел небольшой репост в Интернете.

            В соответствии со ст. 50 ГПК РК иск может быть предъявлен совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам. По различным причинам, но прежде всего в силу сложности субъектного состава материальных правоотношений на стороне истца или ответчика может выступать несколько различных лиц. Одновременное участие в гражданском процессе на стороне истца или ответчика, на обеих сторонах одновременно нескольких лиц называется процессуальным соучастием.

          Пунктом 1 статьи 51 ГПК РК установлено, что суд, установив при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции, что иск предъявлен не к тому лицу, которое должно отвечать по иску, может по ходатайству истца, не прекращая дела, допустить замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
            Цель процессуального соучастия — облегчить рассмотрение судом гражданских дел, более быстро и эффективно защитить права граждан.                        Основаниями процессуального соучастия могут быть принадлежность либо спорного права, либо спорной обязанности нескольким лицам, соображения процессуальной экономии по одновременному рассмотрению нескольких исков и т. д.
               Классификация соучастия производится по двум основаниям: процессуальному и материально-правовому.
               По процессуально-правовому критерию различается три вида соучастия в зависимости оттого, на чьей стороне оно имеет место:
• активное соучастие — когда на стороне истца одновременно участвует несколько лиц;
• пассивное соучастие — когда на стороне ответчика одновременно участвует несколько лиц;
• смешанное соучастие — когда одновременно на стороне истца и ответчика участвует несколько лиц.
По материально-правовому критерию соучастие подразделяется по степени его обязательности на:
• обязательное (необходимое) соучастие;
• необязательное (факультативное) соучастие.
          Необходимое соучастие
         Необходимое соучастие не зависит от усмотрения суда, истца или ответчика, а целиком определяется предписаниями закона и характером спорного материального правоотношения.
         Факультативное соучастие
         Факультативное соучастие — это такое соучастие, которое допускается судом по своему усмотрению.
          Суд при этом руководствуется целью достижения процессуальной экономии, т. е. экономии времени, необходимого для судебного разбирательства. Обычно факультативное соучастие определяется взаимосвязью рассматриваемых судом требований. Например, несколько лиц уволено с предприятия и каждый из них вправе обратиться с самостоятельным иском о восстановлении на работе. Но общность ответчика, предмета доказывания и обстоятельств дела определяет, что лучшим вариантом для истцов будет обращение с общим иском о восстановлении на работе как соистцов. Такая же ситуация возможна для защиты граждан, понесших ущерб на рынке финансовых услуг. При наличии одного ответчика, общем характере заявленных требований, предмета доказывания они могут обратиться в суд с иском как соистцы с единым иском.
           Факультативное соучастие также может иметь место по спорам, связанным с исполнением солидарных обязательств. На основании ст. 287 ГК при солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга. Кредитор по своему усмотрению вправе предъявить иск об исполнении солидарного обязательства к одному из должников или ко всем солидарным должникам, которые будут выступать в качестве факультативных соответчиков.
           Что касается факультативного соучастия, то оно не носит обязательного характера, так как характер спорного материального правоотношения позволяет рассматривать дела в отношении каждого из субъектов в отдельном процессе. Основания факультативного соучастия возникают в случае однородности рассматриваемых судом требований, либо когда требования вытекают из одного и того же основания.

Видимо, установленные предписаниями закона основания для обязательного привлечения третьих лиц к участию в деле в качестве соответчиков в настоящем деле отсутствуют.

[KAZurnoy Tyz]

P

 

 

      

Видимо, установленные предписаниями закона основания для обязательного привлечения третьих лиц к участию в деле в качестве соответчиков в настоящем деле отсутствуют.

 

 

В данном случае я сам заявил о привлечении соответчика. И не просил никого менять

 

 В соответствии со ст. 50 ГПК РК иск может быть предъявлен совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам. По различным причинам, но прежде всего в силу сложности субъектного состава материальных правоотношений на стороне истца или ответчика может выступать несколько различных лиц. Одновременное участие в гражданском процессе на стороне истца или ответчика, на обеих сторонах одновременно нескольких лиц называется процессуальным соучастием.

          Пунктом 1 статьи 51 ГПК РК установлено, что суд, установив при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции, что иск предъявлен не к тому лицу, которое должно отвечать по иску, может по ходатайству истца, не прекращая дела, допустить замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.

[Гость Асеке Басеке]

P

 

 

В данном случае я сам заявил о привлечении соответчика. И не просил никого менять

 

 В соответствии со ст. 50 ГПК РК иск может быть предъявлен совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам. По различным причинам, но прежде всего в силу сложности субъектного состава материальных правоотношений на стороне истца или ответчика может выступать несколько различных лиц. Одновременное участие в гражданском процессе на стороне истца или ответчика, на обеих сторонах одновременно нескольких лиц называется процессуальным соучастием.

          Пунктом 1 статьи 51 ГПК РК установлено, что суд, установив при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции, что иск предъявлен не к тому лицу, которое должно отвечать по иску, может по ходатайству истца, не прекращая дела, допустить замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.

 

Вам, как истцу, необходимо было в своем ходатайстве доказать наличие признаков процессуального соучастия по настоящему спору между ответчиком и третьими лицами, предусмотренных пунктом 1 статьи 51 ГПК РК, а также представить доказательства невозможности рассмотрения настоящего дела без участия третьих лиц в качестве соответчиков.

[KAZurnoy Tyz]

 

Вам, как истцу, необходимо было в своем ходатайстве доказать наличие признаков процессуального соучастия по настоящему спору между ответчиком и третьими лицами, предусмотренных пунктом 1 статьи 51 ГПК РК, а также представить доказательства невозможности рассмотрения настоящего дела без участия третьих лиц в качестве соответчиков.

 

 

Несогласен. Во-первых ответчик сам обязан доказать, что ненадлежащий ответчик. Во-вторых, я мог изначально указать хоть 10 ответчиков, и что суд отказ бы мне в привлечении их к участию в деле? А в чем разница, если я потом добавил список дополнительных ответчиков?

[KAZurnoy Tyz]

Истец может ответчиком указать кого угодно если он так считает необходимым. Каждая сторона обязана в процессе уже доказать является ли она надлежащим ответчиком или нет. 

Для сведения в СМЭС меня как представителя вызывали много раз, когда заявляся иск к 10 организациям. И мы там вообще никакого отношения не имели к делу. Но суд сказал, что это все мы должны говорить на процессе, а раз истец указал Вас ответчиком, то будь те добры в суд.

[KAZurnoy Tyz]

 

Вам, как истцу, необходимо было в своем ходатайстве доказать наличие признаков процессуального соучастия по настоящему спору между ответчиком и третьими лицами, предусмотренных пунктом 1 статьи 51 ГПК РК, а также представить доказательства невозможности рассмотрения настоящего дела без участия третьих лиц в качестве соответчиков.

 

Вот как раз этого и нету в ст.51 ГПК РК. ВЫ меня простите, при всем уважении. Я тоже могу толковать как угодно ГПК РК и даже так что Вы удивитесь. Но там нигде не указано, что я как истец обязан доказывать что ответчик это ответчик, соответчик это тот же ответчик. Лишить меня права привлечь его к участию в деле, означает возможность суда по своему усмотрению определять существо моих требований и лиц к которым я их предъявляю, а это означает что суд определяет содержание моего иска,  а не я сам. Что равносильно отказу в правосудии. Допустим я укажу ответчиком Акима, суд предложит мне заменить его на акимат, я говорю нет будет ответчиком аким. Какое имеет право суд определять за меня к кому я предъявляю свое требование? Допустим, я говорю привлечь соответчиком  банк?   И каким образом суд будет отказывать?  К примеру вот так: суд посчитал, что аким не несет ответственности за те действия которые указаны в иске, и банк тоже не несет, а значит не будут ответчиками, не будем вызывать их в суд, в требованиях отказать? Так что ли?

[Гость Цивилист]

Суд вынес определение о возврате без рассмотрения дела в связи....... и одна из причин нарушение ст.42 Закона РК о "Банкр-ве и реабелитации", а именно: копия заявления о признании должника банкротом должна быть направлена уполномоченному органу. А ситуация такая, мы ГКП, банкротим одну из своих "дочек", мы же ее уполномоченный орган, мы подаем в суд, и также как уполномоченный орган должны указать, что сами себе отправили письмо???  Если да, то где писать, под словом суд или после реквизитов должника?

[KAZurnoy Tyz]

Суд вынес определение о возврате без рассмотрения дела в связи....... и одна из причин нарушение ст.42 Закона РК о "Банкр-ве и реабелитации", а именно: копия заявления о признании должника банкротом должна быть направлена уполномоченному органу. А ситуация такая, мы ГКП, банкротим одну из своих "дочек", мы же ее уполномоченный орган, мы подаем в суд, и также как уполномоченный орган должны указать, что сами себе отправили письмо???  Если да, то где писать, под словом суд или после реквизитов должника?

 

уполномоченный орган - это не налоговая случаем?