Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! На сегоднящний день, мне как стажеру выпала оч.интересная ситуация, и,  охотно поделюсь с Вами так как сам до конца разобраться не смог

открыто наследство после смерти бабушки в 2003 году, муж ее скончался раньше, за бабушкой остался дом. Вот, после смерти никто из сыновей а их трое никуда не обращались по вопросу оформления наследства. Ведя волевой образ жизни 

сын1 умирает в 2005 году,

сын2 умирает в 2011 году,

сын3 его судьба вообще не известна со слов законного предст.его нет в живых, подтвердить не может. сын1 был женат, но развелся раньше чем скончался у него остался сын (несовершенолетний)-ВНУК. Мать как законный представитель восстановила срок.. наследство открыто.

У меня вопрос по перечню документов подтверждающих родство.... на первого сына все есть: справка о рождении, справка о смерти, справка о расторжении брака, Сын 2 Справка о рождении и справка о смерти, Сын 3 - справка о рождении.

2) какова доля наследника, т.е. несовершеннолетнего сына, Согласно Статье 1072-4. Переход права на принятие наследства (наследственная трансмиссия) Если наследник по закону или по завещанию умер после открытия наследства, не успев его принять в срок, установленный статьей 1072-2 настоящего Кодекса, право на принятие причитающейся ему доли наследства переходит к его наследникам.

логически получается внука доля 1/3, но все же круг наследников не определен правильно,? поэтому долю рано пока устанавливать так как на сына 2 и сына 3 нет полных документов.

У меня возник дополнительный вопрос по перечню документов  а также правильное производство для оформления наследства в моей задаче.

Рассчитываю на Вашу помощь, так как в новом и не опознанном нужна помощь. Заранее всем спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не заглядывая в ГК: если 2 и 3 сыновья бабушки и их наследники не обращаются за наследством, то, полагаю, унаследовавшим дом будет бабушкин внук от 1 сына, как единственный обратившийся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не заглядывая в ГК: если 2 и 3 сыновья бабушки и их наследники не обращаются за наследством, то, полагаю, унаследовавшим дом будет бабушкин внук от 1 сына, как единственный обратившийся.

​со дня смерти никто не обращался, наследство открыто по заявлению внука (законного представителя).

но все же к нему применима же часть доли согласно ст.1072-4 ГКРК?, т.е. его доля это доля только  его отца а не вся же доля в наследстве .....?. Надеюсь я правильно выразил свою мысль.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понял. Так как никто из наследников бабушки не обратился за наследством, то предполагается, что доля внука (наследующего за наследником) равна 100%, исходя из того, что если бы 1 сын (за которого в силу трансмиссии действует внук) обратился один, то 1 сын был бы единственным принявшим наследство

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понял. Так как никто из наследников бабушки не обратился за наследством, то предполагается, что доля внука (наследующего за наследником) равна 100%, исходя из того, что если бы 1 сын (за которого в силу трансмиссии действует внук) обратился один, то 1 сын был бы единственным принявшим наследство

спасибо. но на сегодняшний день за сын 3 нет никаих сведений и нформации, из пожтверждающих документов на него только св-во о рождении и все,  как быть в данной ситуации, он тоже не обращался, каков порядок оформления наследства на внука?

голова уже запудрилась со статьями...подскажите форумчане

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это редкая статья, т.е. на практике почти не действует, в смысле практики почти нет

поэтому мало кто Вам тут что подскажет 

сама вот собираюсь сходить в верховный по аналогичному случаю, посмотрим чем дело скажется 

когда в верховный пойду сдаваться  еще не решила, скорее всего после 1 апреля 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это редкая статья, т.е. на практике почти не действует, в смысле практики почти нет

поэтому мало кто Вам тут что подскажет 

сама вот собираюсь сходить в верховный по аналогичному случаю, посмотрим чем дело скажется 

когда в верховный пойду сдаваться  еще не решила, скорее всего после 1 апреля 

​а что Вас принудило обратиться в верховный суд?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы все напутали. 1) На момент смерти бабушки действовала презумпция принятия наследства, то есть все наследники считаются принявшими наследство, если в установленный шестимесячный срок не отказались. Таким образом все три сына (если конечно, 3-й сын был жив на момент смерти своей матери) приняли наследство.

2) следует выяснить, оформлялось ли наследство после супруга бабушки, когда он умер, являлось ли наследуемое имущество их общей совместной собственностью, выделялась ли его доля, имеются ли у него другие дети, не общие с умершей и т.д., это нужно для правильного определения состава наследственного имущества.

3) Наследственная трансмиссия в данном случае не применима вообще, хотя бы потому, что а) вы должны применять нормы законодательства, которые действовали до 03 февраля 2007 года, а тогда  ГК РК   вообще  не знал о трансмиссии и все наследники считаются принявшими наследство автоматически.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

принудило то, что мы/юристы не являемся правоприменителями в данном случае

ими являются нотариус и/или суд

кроме того в данной статье есть шестимесячный срок, который можно восстановить

Если наследник по закону или по завещанию умер после открытия наследства, не успев его принять в срок, установленный статьей 1072-2 настоящего Кодекса, право на принятие причитающейся ему доли наследства переходит к его наследникам.

Это право умершего наследника может быть осуществлено его наследниками на общих основаниях в течение оставшейся части срока для принятия наследства.

Если оставшаяся часть срока менее трех месяцев, он удлиняется до трех месяцев.

По истечении срока, установленного для принятия наследства, наследники умершего наследника могут быть признаны судом принявшими наследство в соответствии со статьей 1072-3 настоящего Кодекса, если суд найдет уважительными причины пропуска ими этого срока.

а тут уже.... кто как из правоприменителей будет его толковать 

одни считают, что НТ нет если шестимесячный срок прошел,

т.е. у наследника внука появляется право НТ если его родитель  умер в течении шести месяцев, с момента смерти основного наследодателя

вторые считают, что срок можно восстановить при любом пропущенном сроке, т.е. более шести месяцев 

однако тут надо доказать уважительные причины и родителя, почему он не принял наследство 

в моем случае,  за наследником был признано право НТ,

с момента смерти бабушки прошло пять лет (умерла в 2009г.), родитель умер в 2012 г.,

при получении св-ва о нас-ве у нотариуса  родственники умолчали  про наследников по праву представления в порядке НТ  

вот внуки и обратились в суд о восстановлении пропущенного срока в порядке НТ 

однако суд  (в 2014г.) не счел уважительными причины пропуска  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы все напутали. 1) На момент смерти бабушки действовала презумпция принятия наследства, то есть все наследники считаются принявшими наследство, если в установленный шестимесячный срок не отказались. Таким образом все три сына (если конечно, 3-й сын был жив на момент смерти своей матери) приняли наследство.

2) следует выяснить, оформлялось ли наследство после супруга бабушки, когда он умер, являлось ли наследуемое имущество их общей совместной собственностью, выделялась ли его доля, имеются ли у него другие дети, не общие с умершей и т.д., это нужно для правильного определения состава наследственного имущества.

3) Наследственная трансмиссия в данном случае не применима вообще, хотя бы потому, что а) вы должны применять нормы законодательства, которые действовали до 03 февраля 2007 года, а тогда  ГК РК   вообще  не знал о трансмиссии и все наследники считаются принявшими наследство автоматически.

​Действительно такая презумпция была, однако вы не учитываете слова ТС о том, что никто из наследников бабушки за наследством не обращался. В этом случае действует п.3 ст.1077 ГК в редакции 2003 года: "Если в течение одного года со дня открытия наследства место нахождения отсутствующего наследника не установлено и нет сведений о его отказе от наследства, остальные наследники вправе произвести раздел по правилам части второй пункта 2 настоящей статьи."

А то, что нормы о трансмиссии в то время не было роли не играет, так как она введена из-за изменения порядка принятия наследства. А тогда вполне обходились правом представления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

​Действительно такая презумпция была, однако вы не учитываете слова ТС о том, что никто из наследников бабушки за наследством не обращался. В этом случае действует п.3 ст.1077 ГК в редакции 2003 года: "Если в течение одного года со дня открытия наследства место нахождения отсутствующего наследника не установлено и нет сведений о его отказе от наследства, остальные наследники вправе произвести раздел по правилам части второй пункта 2 настоящей статьи."

А то, что нормы о трансмиссии в то время не было роли не играет, так как она введена из-за изменения порядка принятия наследства. А тогда вполне обходились правом представления.

​ Но опять же п.2 ст. 1077 ГК РК, который Вы указываете выше,  гласит: "Если в течение трех месяцев с момента извещения, предусмотренного предыдущей частью, отсутствующий наследник не уведомит остальных наследников о своем желании участвовать в соглашении о разделе наследства, остальные наследники вправе произвести раздел по соглашению между собой, выделив долю, причитающуюся отсутствующему наследнику. И здесь не имеет значение обращался ли наследник за получением наследства или нет, его доля должна быть оставлена открытой.
      

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

А то, что нормы о трансмиссии в то время не было роли не играет, так как она введена из-за изменения порядка принятия наследства. А тогда вполне обходились правом представления.

Право наследования по наследственной трансмиссии возникает  со смертью наследника произошедшей после открытия наследства, а не до него, когда возникает право представления в наследстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

​ Но опять же п.2 ст. 1077 ГК РК, который Вы указываете выше,  гласит: "Если в течение трех месяцев с момента извещения, предусмотренного предыдущей частью, отсутствующий наследник не уведомит остальных наследников о своем желании участвовать в соглашении о разделе наследства, остальные наследники вправе произвести раздел по соглашению между собой, выделив долю, причитающуюся отсутствующему наследнику. И здесь не имеет значение обращался ли наследник за получением наследства или нет, его доля должна быть оставлена открытой.
      

В данном случае закон прямо не "разруливает" ситуацию, поэтому его нужно толковать. Статья 1077 ГК (в редакции 2003 года) обеспечивала право отсутствующего наследника, при наличии обратившихся к нотариусу наследников, которых у нас нет. Однако закон не предусматривал, что делать, когда наследник себя никак не проявляет, то есть не принимает наследство. А ведь право без правоотношения - фикция. Осознав проблему, законодатель ее исправил в пункте 1 статьи 1072 ГК который определяет, что "для приобретения наследства наследник должен его принять". Так что сегодня нотариус признает права только обратившихся наследников, даже если их придется ждать год (пункт 3 статьи 1077 ГК).

 

Право наследования по наследственной трансмиссии возникает  со смертью наследника произошедшей после открытия наследства, а не до него, когда возникает право представления в наследстве.

​Вы правы, я был невнимателен. До института принятия наследства действовала презумпция приобретения наследства и права нанизывались друг на друга, что приводило к неразберихе, так как были и те, кто разделил наследство отсутствующих наследников (пункт 3 статьи 1077 ГК). С введением нормы о принятии наследства появилась и норма о  наследственной трансмиссии в период принятия. Но речь в теме не об этом, а о том, что для осуществления права наследования его необходимо принять, тогда как заочный порядок принятия не предусмотрен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

готовим св-во на выдачу свидетельства о праве на наследство по закону на регистрацию права собственности.

Получение дубликата правоуст.документов. как будуь готовы правоуст.документы выдадим уже св-во на  1/3 долю...по закону думаю все верно....если не так поправьте пожалуйста

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования