Внеоч выборы или как достичь практического единогласия

[Скиоп]

Вроде тема про выборы, а дискуссию ведете про быдло и небыдло, прям как дети маленькие. Согласно действующему законодательству все делается правильно, но правильно ли по совести, вот в чем вопрос. 

​А где расхождение с совестью и чьей ?

[Искатель Истины]

 

 

​А знаете, почему нет достойной альтернативы?

 

Кажется знаю 

Убик, а можно вопросик - как вы видите политическое будущее РК после завершения эпохи правления ЛН?

[Скиоп]

 

Кажется знаю 

Убик, а можно вопросик - как вы видите политическое будущее РК после завершения эпохи правления ЛН?

​А когда вы предполагаете это завершение ? Неужто думаете , что на этих выборах ? Я бы хотел подольше пожить в эту эпоху

Не хотел жить в горе....

Изменено 21 Апреля 2015 пользователем Скиоп

[Убик]

Убик, а можно вопросик - как вы видите политическое будущее РК после завершения эпохи правления ЛН?

​президентско-парламентской республикой:

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30113400

[Просто Пэт]

Все должны проголосовать за  ЛН  и не надо сеять всякие сомнения , дай бог ему здоровья и мудрости и альтернативы ему нет

​Аминь

[Нуржан]

 

Соответственно, следует читать: "Просто скажите - почему не быть завидному единогласию? Есть хоть чем-то обоснованная критика политики, а, Нуржан? Или только дешевый скептицизм? Издавание без умолку резких визгливых звуков, мол, я не безвольное и покорное стадо, на развод не ведусь?".

Отвечая на ваш вопрос - про "небыдло" и "верещать" - адресую Нуржану. Эта позиция дешевого скептицизма была выражена им еще в теме про девальвацию

Прям таки вижу ясный образ табаки из маугли ))

Знаете, если мнение отличное от вашего вы называете дешевым скептицизмом и всякое такое высокомерно воспринимается вами не иначе как визжание, то такое хамство я воспринимаю как комплекс человека, его неумение дискутировать и неполноценность представлений о вежливости. Однако таки вы правы в одном, я действительно не знаю сколько стоит дорогой скептицизм. Думал во мне нормальная такая, адекватная доля скептики.

И действительно, Убик, может хватить переходить на личности. Как говорил один персонаж фильма, я не минздрав, предупреждать не буду.

[Искатель Истины]

​А когда вы предполагаете это завершение ? Неужто думаете , что на этих выборах ? Я бы хотел подольше пожить в эту эпоху

Не хотел жить в горе....

​Я не знаю, но так же надеюсь, что очередные выборы очередная констатация принятого решения пройдет без сюрпризов. Насчет подольше пожить, это конечно хорошо, но рано или поздно эта эпоха же пройдет и мы будем не старые, и детям нашим жить.., надеюсь, что не в горе... 

[Убик]

И действительно, Убик, может хватить переходить на личности. Как говорил один персонаж фильма, я не минздрав, предупреждать не буду.

​Предупреждение принято

[Искатель Истины]

​президентско-парламентской республикой:

То есть вы думаете, что появятся дееспособные партии и достойные альтернативы Президенту при том, что сейчас как вы писали их нет?

[Убик]

То есть вы думаете, что появятся дееспособные партии и достойные альтернативы Президенту при том, что сейчас как вы писали их нет?

​думаю, что да

Это цитата из объективного (системный анализ) мнения специалиста: http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30524952

...В современный период, делают вывод американские политологи, благоприятным для развития демократии является наличие компромисса между элитами по поводу правил управления государством на основе взаимных гарантий «жизненно важных интересов» участвующих сторон. Они выдвигают аргумент о том, что в условиях современной политики, т.е. когда подразумевается предоставление гражданских прав и широких индивидуальных свобод массам, когда классовые, групповые и профессиональные интересы защищаются специализированными организациями, когда государство несет ответственность за регулирование рынка и перераспределение доходов и когда экономическая система прочно интегрирована и соответственно зависима от мирового рынка, такой четкий социальный контракт между элитами является очевидной необходимостью. Предыдущий контракт либерального толка, который основывался на подразумевавшемся индивидуальном согласии узаконить власть, уже не является достаточным. Он не соответствует широкому спектру прав и обязанностей и уже не способен обеспечить необходимый конформизм ключевых социальных групп.

...

Казахстанская демократизация носит в значительной степени имитационный характер, что явилось следствием отсутствия в стране достаточных внутренних предпосылок для возникновения новых политических институтов и наполнения их соответствующим нормативно-ценностным содержанием. Это приводило к возникновению формальных учреждений, имитирующих и копирующих западные образцы. Тем не менее, можно с высокой долей вероятности утверждать, что в современном Казахстане, впервые за всю историю ее развития складываются в достаточном объеме предпосылки для демократии, поэтому «объективно общество подготовлено к демократии»

 

А вот мнение, ангажированное определенными внешними интересами, ничуть не объективное, но претендующее на объективность:

Вся десятилетняя история правления президента Назарбаева – это непрекращающийся процесс концентрации власти в одних руках, преследований оппозиции, закрытия неугодных СМИ, ликвидация демократических институтов, дарованных Казахстану Перестройкой.

Понятно, что всему этому потребовалось соответствующее идеологическое обоснование. Вот тут и пошла в ход теория «авторитарного транзита» с ее аргументацией о необходимости «твердой руки» и 40-летнего блуждания по пустыне авторитаризма.

http://www.kub.info/print.php?sid=3152

[Искатель Истины]

 

​думаю, что да

 

​А откуда они возьмутся?

[Скиоп]

​Я не знаю, но так же надеюсь, что очередные выборы очередная констатация принятого решения пройдет без сюрпризов. Насчет подольше пожить, это конечно хорошо, но рано или поздно эта эпоха же пройдет и мы будем не старые, и детям нашим жить.., надеюсь, что не в горе... 

​надежда умирает последней

[Убик]

​А откуда они возьмутся?

Оттуда же, из интересов социальных групп, через политические реформы сверху.

Средний класс обеспечивает политическую стабильность. Его интересы - законность, правопорядок, все то, что позволяет создавать семью, растить детей, увеличивать благосостояние цивилизованными методами.

Усилия ЛН направлены на рост благосостояния и широты в обществе среднего класса. По мере роста проводятся политические реформы, либерализация реализации политических свобод.

Через рост экономики - к демократизации

 

 

[Искатель Истины]

Оттуда же, из интересов социальных групп, через политические реформы сверху.

 

​С какого верху? и если можно поконкретней и в виде примеров.

Например, когда уходил Ельцин, он представил кандидата... как будет у нас?

[Просто Пэт]

С самого верху

[Скиоп]

​С какого верху? и если можно поконкретней и в виде примеров.

Например, когда уходил Ельцин, он представил кандидата... как будет у нас?

​У нас не уходит и если время подойдет ,то он подготовит или уже готовит себе замену

[Urbanus]

Лишь бы замена была достойная... Не являюсь его поклонником, но по крайней мере он не допускает военных переворотов в стране. 

Касательно проведения выборов: да, может госслужащих, студентов (и т.п.) принуждают голосовать за какое то конкретное лицо; да, может кому то кажется, что по сути права выбора нет. Но этому есть объяснение: вдруг нет еще достойного преемника, который не развалит страну и не допустит беспорядков в государстве; который не допустит вмешательства извне; который не испортит отношений с дружескими странами и т.д. Может все это  делается действительно ради развития государства и ее народа...  

С другой стороны, как узнать есть ли достойный преемник, если не попробовать избрать?!

[Notary]

Сегодня была в больнице, так там грят- надо проголосовать до полдесятого, в десять надо отчитаться)))))

[DjeSoP]

Сегодня была в больнице, так там грят- надо проголосовать до полдесятого, в десять надо отчитаться)))))

​Пациенты должны отчитаться?)

[Скиоп]

 

С другой стороны, как узнать есть ли достойный преемник, если не попробовать избрать?!

​Может стоит избежать метода проб и ошибок ? А приемник не из воздуха же берется и у него должна быть своя история. Пока таких не наблюдается да и необходимости в них нет

Изменено 21 Апреля 2015 пользователем Скиоп

[Скиоп]

Сегодня была в больнице, так там грят- надо проголосовать до полдесятого, в десять надо отчитаться)))))

​перед кем ?

[Нуржан]

Нам только преемника не хватало. 

А зачем нам кузнец? (с) фильма старая

[Notary]

​Пациенты должны отчитаться?)

врачи и медперсонал))))

[Орал]

...перед прИемником. Чтобы у него была своя история... болезни.

[LiLi]

Нам только преемника не хватало. 

А зачем нам кузнец? (с) фильма старая

​Я верю , что все будет нормально и нечего тут бури в стакане устраивать