Пожар в ТЦ ADEM: Возмещение арендодателем ущерба в результате уничтожения имущества арендатора

[Eurasian man]

Уважаемые форумчане!

К сожалению всё чаще и чаще в нашем городе случаются пожары в крупных торговых точках. Очень мало информации о том, насколько успешно арендаторам удается возместить свои убытки причиненные пожаром, предъявив претензии арендодателю. 

Хотелось бы узнать Ваше мнение по этой теме. Как вы считаете реально ли получить арендатору какую-либо компенсацию от собственников Адема, если есть документы на товар?

Может быть кто то сталкивался с подобной судебной практикой в РК?

Буду признателен за любые мысли и комментарии.

Изменено 27 Апреля 2015 пользователем Eurasian man

[Борисович]

Все будет зависеть от степени вины арендодателя и причин пожара.

А то ж, как обычно, может выяснится, что виноват заместитель сварщика, куривший на крыше многоэтажки по ул. Аль-Фараби и неосмотрительно кинувший окурок. В этот момент резкий порыв ветра подхватил его и мгновенно донес до ТД Адем. В результате резкого ослабления порыва воздушных масс и действия силы гравитации, окурок упал прямо на провод, питающий систему сигнализации и пожаротушения, что моментально вывело данную рабочую систему из строя. Поэтому Рафик администрация ТД ваще неувиновна в сложившемся.

[-Сандугаш-]

На одной из своих бывших работ при заключении договора аренды помещения в ТЦ, нами - арендодателями включался в договор следующий пункт:

"Арендатор обязуется осуществить страхование собственного имущества, находящегося в арендуемом помещении. В случае невыполнения данного обязательства, Арендатор несет личную ответственность за сохранность собственного имущества". 

Помимо этого были и стандартные пункты в виде:

7.2.6.Содержать арендуемое Помещение в надлежащем состоянии, в соответствии с существующими экологическими, санитарно-техническими нормами и нормами противопожарной безопасности, а также соблюдать все правила безопасности на арендуемых площадях.

7.2.9.Обеспечить в рабочее время беспрепятственный доступ уполномоченного представителя Арендодателя для профилактического осмотра состояния Помещения и коммуникаций, без вмешательства последнего в финансово - хозяйственную деятельность Арендатора, а также для целей, указанных в пункте 6.1.3 настоящего Договора.

7.2.20.Арендатор обязан назначить ответственное лицо по пожарной безопасности  в помещении.

[-Сандугаш-]

 Как вы считаете реально ли получить арендатору какую-либо компенсацию от собственников Адема, если есть документы на товар?

​Думаю, что затруднительно. Поскольку документы на товар могут быть представлены за большой период, вплоть с самого начала осуществления своей торговли. Но сколько из этого товара было в помещении на момент пожара? То есть сколько сгорело, сколько уже было реализовано, а сколько находилось на складе?

[Борисович]

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31054088

[Николай Желтяков]

По небольшому опыту в сфере страхования могу сказать, что при таком крупном пожаре официальной причиной бывает короткое замыкание. Хотя по факту все понимают что череда катящихся по барахолкам пожаров вызвана  другими причинами. 

Подтвердить ущерб сложно, в основном в бутиках ИП, у которых нет бухгалтерии, а то что есть (чеки, журналы) сгорело в пожаре.

Если имущество было застраховано, то страховая компания в любом случае выплатит (но последнее время такие бутики стараются не страховать). Если страховки не было, то взыскать ущерб с владельца ТЦ будет затруднительно. Но даже если получите решение суда о взыскании, окажется что ТЦ принадлежит ТОО у которого к тому времени уже не будет капитала для расчета с кредиторами. 

[-Сандугаш-]

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31054088

​И как все разрешилось? Выплатили? или оказалось, что администрация не виновата?

[Мерилин]

По небольшому опыту в сфере страхования могу сказать, что при таком крупном пожаре официальной причиной бывает короткое замыкание.

​в стандартном договоре страхования, если причиной пожара стало короткое замыкание, то данное обстоятельство не является страховым случаем. 

[Madulaz]

Господа юристы, обращаюсь от имени группы предпринимателей, погорельцев ТЦ Адем. 

Многие из нас потеряли всё, многие потеряли даже больше чем всё, так как остались непогашенные кредиты. 

Опустим разговоры про страховки и прочее, практика показала что никто из страховых не хочет работать с ИПшниками, т.е. в теории как бы есть такой продукт, а на практике застраховать своё имущество было практически невозможно. 

 

На данном этапе я прошу вашей помощи в составлении грамотного заявления в ДВД г. Алматы, для установления виновных и причин пожара, так же нужно ли в этом заявлении указывать сумму причинённого ущерба? Заранее спасибо. 

[-Сандугаш-]

На данном этапе я прошу вашей помощи в составлении грамотного заявления в ДВД г. Алматы, для установления виновных и причин пожара, так же нужно ли в этом заявлении указывать сумму причинённого ущерба? Заранее спасибо. 

​Конечно мы Вам сочувствуем. Писать то надо. Но весь вопрос, как и было отмечено до этого - как вы подтвердите сумму причиненного ущерба? Поймите меня правильно, с этим вопросом Вы еще не раз столкнетесь.  

[Madulaz]

окажется что ТЦ принадлежит ТОО у которого к тому времени уже не будет капитала для расчета с кредиторами. 

​У ТОО есть ещё как минимум два здания на этой территории. 

 

Изменено 28 Апреля 2015 пользователем Japancar

[Madulaz]

​Конечно мы Вам сочувствуем. Писать то надо. Но весь вопрос, как и было отмечено до этого - как вы подтвердите сумму причиненного ущерба? Поймите меня правильно, с этим вопросом Вы еще не раз столкнетесь.  

​Входящими накладными, таможенными декларациями и т.д. Как ещё подтверждается сумма ущерба. 

Далеко не все там работали "в чёрную" многие имели вполне легальный бизнес. 

[Николай Желтяков]

​в стандартном договоре страхования, если причиной пожара стало короткое замыкание, то данное обстоятельство не является страховым случаем. 

У каждой страховой свои случаи освобождения от оплаты страхового возмещения, и понимаю когда пишут что нарушения техники пожарной безопасности является условиям освобождения. 

Но когда короткое замыкание является причиной освобождения стандартного договора, то что же тогда покрывает договор страхования?

[Николай Желтяков]

​У ТОО есть ещё как минимум два здания на этой территории. 

 

​наверняка арест на них еще не наложен, есть возможность вывести активы до подачи исков пострадавшими. 

[Madulaz]

Начальнику ДВД города Алматы Генерал-майору полиции
Кудебаеву С.М.
от Юлдабаева Евгения Рафаиловича,
прож. г. Алматы, 
тел. +7 701 799 36 05

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

 

Уважаемый Серик Мырзакулович, довожу до Вашего сведения, что в ночь с 26 на 27 Апреля сего года в торговом центре Адем-1, расположенном по адресу г. Алматы, ул. Северное Кольцо, дом 3, произошел пожар в результате которого был полностью уничтожен офис, склад и выставочный зал моей компании ТОО "Sunbaby-Trade" находившийся в цокольном этаже в секторе А-0 бутик 39, 40, 41. Тем самым мне был причинён значительный материальный ущерб в размере 15 500 000 (Пятнадцать Миллионов, Пятьсот Тысяч) тенге. Прошу Вас установить виновных в произошедшем пожаре, и оказать помощь в взыскании суммы причинённого ущерба.
С уважением, Юлдабаев Е.Р.
28 Апреля 2015 года.

[-Сандугаш-]

 

​Ущерб лучше взыскивать в гражданском производстве. Может успеете арест наложить

Изменено 28 Апреля 2015 пользователем -Сандугаш-
что сегодня с тех.поддержкой? ?????

[Мерилин]

У каждой страховой свои случаи освобождения от оплаты страхового возмещения, и понимаю когда пишут что нарушения техники пожарной безопасности является условиям освобождения. 

Но когда короткое замыкание является причиной освобождения стандартного договора, то что же тогда покрывает договор страхования?

 

 согласна, но страховщики знают свою работу и на других условиях договор страхования не заключают:

3.2.4.  По риску «пожар, удар молнии» не является страховым риском, страховым случаем и не подлежит возмещению ущерб, возникший в результате:

в) воздействия на застрахованное электронное оборудование (или иное оборудование, подключенное к электросети)  электрического тока короткого замыкания, повышения напряжения или силы тока в электросети, перегрузки в электросети;

 

 

 

[Пацан]

Борисович прав, ответственность наступает при наличии вины. Вину ТЦ надо ещё доказать. Если там кто-то в бутике пользовался левой электроплиткой, то это явно не вина ТЦ. Короче следствие покажет.

На счёт страховки, страховщику точ также придётся доказывать сколько там у тебя было товара, а это для бутиков сложно по озвученным причинам.

[Madulaz]

Борисович прав, ответственность наступает при наличии вины. Вину ТЦ надо ещё доказать. Если там кто-то в бутике пользовался левой электроплиткой, то это явно не вина ТЦ. Короче следствие покажет.

 

​Вопрос такой, если докажут вину ТЦ, то это только управляющая компания или ещё и собственник?

С управляющей компании я так понимаю взять нечего. 

[Realman]

Добрый день. Думаю, есть смысл подавать иск. Ущерб докажете имеющимися документами, налоговыми отчетами, и возможно свидетельскими показаниями. По ходу разбирательства будете ориентироваться дополняя список ответчиков :). Но заранее быть готовым к обратным искам в вашу сторону).

​судя по новостям все документы вместе с товаром сгорели, по налоговым отчетам можно понять на какую сумму были обороты за предыдущие отчетные периоды

сдается мне, что свидетельские показания вряд ли будут приняты как доказательства наличия товара на конкретную сумму

[Газетов Владимир Сергеевич]

​судя по новостям все документы вместе с товаром сгорели, по налоговым отчетам можно понять на какую сумму были обороты за предыдущие отчетные периоды

сдается мне, что свидетельские показания вряд ли будут приняты как доказательства наличия товара на конкретную сумму

​обороты за предыдущие периоды, так теоретически можно доказать упущенную выгоду.  Убытки непосредственно так врятли можно доказать без накладных.

А учитывая что наши ИП как правило не затрудняют себя накладными, то шансы доказать сумму причиненного ущерба стремиться к нулю.

[Madulaz]

​обороты за предыдущие периоды, так теоретически можно доказать упущенную выгоду.  Убытки непосредственно так врятли можно доказать без накладных.

А учитывая что наши ИП как правило не затрудняют себя накладными, то шансы доказать сумму причиненного ущерба стремиться к нулю.

​Мы импортёры, имеются таможенные декларации, имеется оборот. 

 

[Madulaz]

 Но заранее быть готовым к обратным искам в вашу сторону).

​О каких встречных исках идёт речь? 

[АНЕКА]

В части доказывания вины собственника здания нужно провести экспертизу на предмет наличия и исправности системы пожаротушения.  

[Катя К]

В части доказывания вины собственника здания нужно провести экспертизу на предмет наличия и исправности системы пожаротушения.  

​а это возможно в сгоревшем полностью здании? там все провода, вероятно, сгорели и датчики тоже.

акты то у них, наверняка, в порядке...

пс можно о чем то говорить, когда станет ясен источник возгорания- имхо

Изменено 30 Апреля 2015 пользователем Katilda