Через сколько дней можно отозвать из отпуска?

[hirurg]

18 минуту назад, ЖадЭ сказал(а):

Диня я с Вами согласна, если выдернуть работника в первый же день отпуска на работу в рабочее время, то это уже будет оформляться как отмена приказа на отпуск, и отпуск будет перенесен, если же работник хотя бы один день отсутствовал на рабочем месте в связи с выходом в отпуск, значит он фактически находился в отпуске и его выход на работу необходимо оформлять как отзыв с отпуска. 

Ну откуда у Вас такие самостоятельные, ничем не обоснованные выводы? Целесообразно это не аргумент. Если переносить, то тогда работник не получит компенсацию. А оно ему надо? Опять же  на усмотрение работника. 

Где сказано, что запрещено издавать приказ об отзыве до его начала? Нигде нет. 

Изменено 8 Декабря 2015 пользователем hirurg

[Диня]

2 минуты назад, hirurg сказал(а):

Ну откуда у Вас такие самостоятельные, ничем не обоснованные выводы? Целесообразно это не аргумент. Если переносить, то тогда работник не получит компенсацию. А оно ему надо?

Вот в это-то и вся суть. Целью отзыва по ТК, является производственная необходимость (разная), а не увеличение благосостояния работника, путем получения компенсации и зарплаты. Другое дело, что на практике, отзыв практикуют как раз для второго случая. Но чтоб, не было придирок и прочих подозрений от фискалов, логичней и целесообразней, давать перед отзывом один день отдохнуть и издавать приказ не заранее, а за день до отзыва. 

[hirurg]

2 минуты назад, Диня сказал(а):

Вот в это-то и вся суть. Целью отзыва по ТК, является производственная необходимость (разная), а не увеличение благосостояния работника, путем получения компенсации и зарплаты. Другое дело, что на практике, отзыв практикуют как раз для второго случая. Но чтоб, не было придирок и прочих подозрений от фискалов, логичней и целесообразней, давать перед отзывом один день отдохнуть и издавать приказ не заранее, а за день до отзыва. 

Для фискалов есть разница вышел работник в отпуск, либо получил компенсацию? 

 

[ЖадЭ]

11 минуту назад, hirurg сказал(а):

Где сказано, что запрещено издавать приказ об отзыве до его начала? Нигде нет. 

как можно отозвать с отпуска до начала самого отпуска, Вы же не можете стопроцентно знать выйдет работник в отпуск или уйдет за день до отпуска на больничный?

[Диня]

3 минуты назад, hirurg сказал(а):

Для фискалов есть разница вышел работник в отпуск, либо получил компенсацию? 

 

Сейчас нет завтра, завтра будет. У вас что спор ради спора что ли? 

[ЖадЭ]

14 минуты назад, hirurg сказал(а):

Если переносить, то тогда работник не получит компенсацию. А оно ему надо? Опять же  на усмотрение работника. 

а кто отменил право работника на согласие или отказ, если он хочет компенсации он просто не выйдет в тот же день, а выйдет после с оформлением отзыва.

[Искатель Истины]

7 минут назад, hirurg сказал(а):

 

Где сказано, что запрещено издавать приказ об отзыве до его начала? Нигде нет. 

14) отпуск — освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы;

Статья 22. Основные права и обязанности работника

1. Работник имеет право:

7) на отдых, в том числе оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск;

 

Статья 109. Отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем только с письменного согласия работника. 

 

Статья 10. Трудовые договоры, соглашения сторон социального партнерства, коллективные договоры, акты работодателя в сфере труда

2. Положения соглашений сторон социального партнерства, коллективных, трудовых договоров, актов работодателей, ухудшающие положения работников по сравнению с трудовым законодательством Республики Казахстан, признаются недействительными и не подлежат применению.

 

имхо, Хирург, куда то вас понесло в риски на ровном месте, зачем эти эксперименты? Приказ об отзыве изданный заранее ухудшает положение работника (лишает права отдых).

 

Трудовики я думаю даже отзыв через 1 день под сомнение ставят, не говоря уже об отзыве с приказом заранее... Но один день хотя бы дает возможность возражать при проверке - мол отпуск был, да 1 день, но был, а затем с согласия работника был прерван.

 

 

[Искатель Истины]

25 минуты назад, hirurg сказал(а):

глюк

 

 

Изменено 8 Декабря 2015 пользователем Искатель Истины

[hirurg]

Только что, ЖадЭ сказал(а):

как можно отозвать с отпуска до начала самого отпуска, Вы же не можете стопроцентно знать выйдет работник в отпуск или уйдет за день до отпуска на больничный?

Мне кажется вы просто целенаправленно  усложняете ситуацию пытаясь доказать обратное, но при этом ничем не можете это мотивировать.

Ну вот появилась после приказа об отпуске, с которым был работник ознакомлен и согласен, производственная необходимость (заболели коллеги, объем продаж увеличился и пр.). Появилась необходимость не отправлять работника в предстоящий отпуска, либо сократить его срок с 20 до 5 календарных дней. И вот не хочет работник переносить отпуск, требует компенсацию.  

3 минуты назад, ЖадЭ сказал(а):

а кто отменил право работника на согласие или отказ, если он хочет компенсации он просто не выйдет в тот же день, а выйдет после с оформлением отзыва.

А если работодатель не может ждать один день? Некому работать. Производство встало. Нет кассира в банке, заболел. Некому обслуживать клиентов.

Подождем один день?

[Искатель Истины]

26 минуты назад, hirurg сказал(а):

глюк, подвисает

 

 

Изменено 8 Декабря 2015 пользователем Искатель Истины

[hirurg]

Только что, ЖадЭ сказал(а):

как можно отозвать с отпуска до начала самого отпуска, Вы же не можете стопроцентно знать выйдет работник в отпуск или уйдет за день до отпуска на больничный?

Мне кажется вы просто целенаправленно  усложняете ситуацию пытаясь доказать обратное, но при этом ничем не можете это мотивировать.

Ну вот появилась после приказа об отпуске, с которым был работник ознакомлен и согласен, производственная необходимость (заболели коллеги, объем продаж увеличился и пр.). Появилась необходимость не отправлять работника в предстоящий отпуска, либо сократить его срок с 20 до 5 календарных дней. И вот не хочет работник переносить отпуск, требует компенсацию.  

3 минуты назад, ЖадЭ сказал(а):

а кто отменил право работника на согласие или отказ, если он хочет компенсации он просто не выйдет в тот же день, а выйдет после с оформлением отзыва.

А если работодатель не может ждать один день? Некому работать. Производство встало. Нет кассира в банке, заболел. Некому обслуживать клиентов.

Подождем один день?

[Искатель Истины]

7 минут назад, hirurg сказал(а):

но при этом ничем не можете это мотивировать.

 

мотивировку смотрите в моем сообщении выше

[Urbanus]

5 минут назад, hirurg сказал(а):

Подождем один день?

Принять временно другого. Встало производство - проблемы работодателя, с точки зрения законодательства.

[hirurg]

4 минуты назад, Искатель Истины сказал(а):

 

 

имхо, Хирург, куда то вас понесло в риски на ровном месте, зачем эти эксперименты? Приказ об отзыве изданный заранее ухудшает положение работника (лишает права отдых).

 

Трудовики я думаю даже отзыв через 1 день под сомнение ставят, не говоря уже об отзыве с приказом заранее... Но один день хотя бы дает возможность возражать при проверке - мол отпуск был, да 1 день, но был, а затем с согласия работника был прерван.

 

 

Так какое же здесь ухудшение? Отозвать можно только с согласия. Если работник не согласен с приказом об отзыве, он вправе его не подписывать. Я просто не понимаю, не вижу запрета на вынесение приказа об отзыве до начала отпуска. Никто не может обосновать что работник должен в отпуске пробыть хоть один рабочий день.

Отпуск может начаться и в нерабочий день, в субботу или в воскресенье. И так  раз уж отпуск у нас начинается с 00 часов, так как исчисляется в календарных днях, то и отозвать мы его можем (при наличии согласия работника) до начала рабочего дня.

[Janar]

10 минуту назад, hirurg сказал(а):

Мне кажется вы просто целенаправленно  усложняете ситуацию пытаясь доказать обратное, но при этом ничем не можете это мотивировать.

Ну вот появилась после приказа об отпуске, с которым был работник ознакомлен и согласен, производственная необходимость (заболели коллеги, объем продаж увеличился и пр.). Появилась необходимость не отправлять работника в предстоящий отпуска, либо сократить его срок с 20 до 5 календарных дней. И вот не хочет работник переносить отпуск, требует компенсацию.  

А если работодатель не может ждать один день? Некому работать. Производство встало. Нет кассира в банке, заболел. Некому обслуживать клиентов.

Подождем один день?

1. Очень умные проверяющие с трудовой инспекции просят обосновать - показать документы, которые дают право на отзыв. Если листом нетрудоспособности невозможно доказать производственную необходимость, такая проверка пишет нарушения и штрафы за зато что лишили права работника.

2. Работодатель должен принять временно другого работника на период болезни кассира.

3. У вас были проверки с трудовой инспекции?

Изменено 8 Декабря 2015 пользователем Janar

[hirurg]

6 минут назад, wilde one сказал(а):

Принять временно другого. Встало производство - проблемы работодателя, с точки зрения законодательства.

на один день? Я не сказал что работник, который в отпуске, обязан выходить по требованию работодателя. Все только по соглашению сторон. Либо перенос, либо компенсация. 

4 минуты назад, Janar сказал(а):

1. Очень умные проверяющие с трудовой инспекции просят обосновать - показать документы, которые дают право на отзыв. Если листом нетрудоспособности невозможно доказать производственную необходимость, такая проверка пишет нарушения и штрафы за зато что лишили права работника.

2. Работодатель должен принять временно другого работника на период болезни кассира.

3. У вас были проверки с трудовой инспекции?

Нет у работодателя права на отзыв. Есть у работника право отказаться. Есть право перенести отпуск, либо  получить компенсацию. 

Изменено 8 Декабря 2015 пользователем hirurg

[Urbanus]

Хирург, думаю на ваш ответ более детально ответил Искатель Истины, приведя статьи и определение понятия "отпуск" выше. ИМХО, ключевой термин - право на отдых. А какой же отдых для работника, если его в тот же день отзывают?!

[ЖадЭ]

35 минуты назад, hirurg сказал(а):

А если работодатель не может ждать один день? Некому работать. Производство встало. Нет кассира в банке, заболел. Некому обслуживать клиентов.

Подождем один день?

Хирург, что для Вас фактическое нахождение работника в отпуске, приказ о предоставлении отпуска не свидетельствует о самом факте выхода в отпуск, есть такое понятие как табель учета рабочего времени которую ведет кадровик, когда работник выходит в отпуск фактически к примеру с 9 декабря, кадровик 9 декабря проставляет этому работнику буковку "О" в табеле, теперь смотрите Вы решили отозвать работника на работу в тот же день, что делает кадровик, буковку "О" заменяет на рабочие часы. Бухгалтерия оплачивает работнику за 9 декабря за рабочий день. Вот терь подумайте может ли работник в один и тот же день фактически считаться в отпуске и работать. Если этот протабелирован как рабочий, значит работника нет смысла отзывать с отпуска он еще фактически не был, он не отдыхал.

[hirurg]

 

14 часа назад, ЖадЭ сказал(а):

Хирург, что для Вас фактическое нахождение работника в отпуске, приказ о предоставлении отпуска не свидетельствует о самом факте выхода в отпуск, есть такое понятие как табель учета рабочего времени которую ведет кадровик, когда работник выходит в отпуск фактически к примеру с 9 декабря, кадровик 9 декабря проставляет этому работнику буковку "О" в табеле, теперь смотрите Вы решили отозвать работника на работу в тот же день, что делает кадровик, буковку "О" заменяет на рабочие часы. Бухгалтерия оплачивает работнику за 9 декабря за рабочий день. Вот терь подумайте может ли работник в один и тот же день фактически считаться в отпуске и работать. Если этот протабелирован как рабочий, значит работника нет смысла отзывать с отпуска он еще фактически не был, он не отдыхал.

я все понял)))))))) я спорю с бухгалтерами. Юристы есть?

 

15 час назад, wilde one сказал(а):

Хирург, думаю на ваш ответ более детально ответил Искатель Истины, приведя статьи и определение понятия "отпуск" выше. ИМХО, ключевой термин - право на отдых. А какой же отдых для работника, если его в тот же день отзывают?!

Вы почему так усердно пропускаете мои слова о том, что выходить или отказаться - это право работника? Работник сам решает, сам дает свое согласие, либо отказ.

И работодатель, в случае отказа работника выходить, не вправе засчитывать это как прогул.   Работник так же продолжает находиться в отпуске.

Еще раз повторюсь, - работодатель не в праве обязать работника выйти на работу. 

Работник выходит в отпуск с 00 часов 00 минут, так как отпуск исчисляется в календарных днях.

Когда пишут в НПА "Вводится в действие по истечении тридцати календарных дней после первого официального опубликования", - это не означает что в 18:00 часов тридцатого календарного дня НПА вступит  в силу. Он будет действовать с 00ч.00мин. следующего календарного дня.

 

 

Изменено 9 Декабря 2015 пользователем hirurg

[Omega]

Хирург, мне кажется вы упускаете очень важную деталь из определения отпуска, которое дано в ТК (его уже приводил Искатель Истины):

отпуск — освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы.

Если Вы не освободили работника от работы, то отпуска не было (ведь если работник в первый же день отпуска вышел на работу с 9.00, но факт освобождения от работы отсутствует). А если он вышел чуть позже, т.е. с 10 или 12 часов, то это тоже не отпуск, т.к. отпуск исчисляется в календарных днях.

[Диня]

 

 

я все понял)))))))) я спорю с бухгалтерами. Юристы есть?

 

Вы почему так усердно пропускаете мои слова о том, что выходить или отказаться - это право работника? Работник сам решает, сам дает свое согласие, либо отказ.

И работодатель, в случае отказа работника выходить, не вправе засчитывать это как прогул.   Работник так же продолжает находиться в отпуске.

Еще раз повторюсь, - работодатель не в праве обязать работника выйти на работу. 

Работник выходит в отпуск с 00 часов 00 минут, так как отпуск исчисляется в календарных днях.

Когда пишут в НПА "Вводится в действие по истечении тридцати календарных дней после первого официального опубликования", - это не означает что в 18:00 часов тридцатого календарного дня НПА вступит  в силу. Он будет действовать с 00ч.00мин. следующего календарного дня.

 

 

Юристов тут как грязи. 

Про право работника не отзываться и речи не было. Дискуссия изначально велась у учетом того, что согласие работника присутствует. 

А если нет согласия, то как говориться, на нет и суда нет, и даты приказов не имеют значение.

[Мансур]

ТС спрашивал :

Уважаемые,
Через сколько дней можно отозвать из отпуска сотрудника с его письменного согласия? Где это регламентировано?

здесь надо полагать, работник находится в отпуске или собирается в отпуск, и будет или уже есть его письменное согласие. (мотивы здесь нас не интересуют и нет смысла их рассматривать). Вопрос стоял, через сколько дней можно отзывать , регламентирование.

Агата ответила. Посты форумчан подтверждали ее ответ. Немного уточню по уже приведенным ответам, просили привести ссылки.

В статье 109 п.2. уточняется по неиспользуемому отпуску

2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.

Неиспользуемая часть ежегодного трудового отпуска,     это не есть весь полный отпуск.   Часть она и есть часть, что то от целого. То есть работник должен находиться в отпуске, согласно первого акта работодателя, до момента наступления другого события (производственной необходимости), для издания второго акта работодателя, отзыва из отпуска.  До издания акта работодателя, наверное, должна быть служебная от непосредственного руководителя работника с просьбой отозвать такого то работника из отпуска, с указанием причин. В служебной, наверное, также должно  быть и согласие работника на отзыв, с указанием вида компенсации. Это и будет основанием для издания второго акта работодателя. По крайней мере у нас такой порядок, но он не обязателен, могут быть и другие процедуры, главное подпись в акте работодателя работника с ознакомлением по отзыву с даты и видом компенсации.   Учитывая, что акты работодателя регистрируются, вызывает сомнение, что приказ на отзыв датированный, до даты наступления самого отпуска, может быть издан.

Касательно, того через сколько можно отзывать, на это указано в комментариях к ТК (Комментарии к действующему на сегодняшний день ТК) :

При отзыве из отпуска день прерывания оплачиваемого ежегодного трудового отпуска определяется соглашением между работником и работодателем.

Опять таки день прерывания оплаченного трудового отпуска, подразумевается, что работник находится в отпуске. Это к ответу Агаты, дополнение.

 

Изменено 9 Декабря 2015 пользователем Мансур

[hirurg]

 

Хирург, мне кажется вы упускаете очень важную деталь из определения отпуска, которое дано в ТК (его уже приводил Искатель Истины):

отпуск — освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы.

Если Вы не освободили работника от работы, то отпуска не было (ведь если работник в первый же день отпуска вышел на работу с 9.00, но факт освобождения от работы отсутствует). А если он вышел чуть позже, т.е. с 10 или 12 часов, то это тоже не отпуск, т.к. отпуск исчисляется в календарных днях.

Мда уж....  Вам проще создать проблему, чем решить. 

Отпуск начинается с 00 часов 00 минут - вот Ваш основной аргумент от которого необходимо отталкиваться перед проверяющими. Все по обоюдному согласию сторон. Работник не хочет идти в отпуск, ему нужна компенсация. Очень нужна.  Не нужен ему даже один день отпуска. 

Таким образом, период  времени с 00 часов 00 минут до выхода на работу, то же часть отпуска. Следовательно, если  работник выходит на работу с 9 часов утра, то им уже была использована часть отпуска - 9 часов от его календарного дня.  

Проверяющим главное ввести Вас в заблуждение, больше найти замечаний на которые вы поведетесь.  

 

[Janar]

 

Мда уж....  Вам проще создать проблему, чем решить. 

Отпуск начинается с 00 часов 00 минут - вот Ваш основной аргумент от которого необходимо отталкиваться перед проверяющими. Все по обоюдному согласию сторон. Работник не хочет идти в отпуск, ему нужна компенсация. Очень нужна.  Не нужен ему даже один день отпуска. 

Таким образом, период  времени с 00 часов 00 минут до выхода на работу, то же часть отпуска. Следовательно, если  работник выходит на работу с 9 часов утра, то им уже была использована часть отпуска - 9 часов от его календарного дня.  

Проверяющим главное ввести Вас в заблуждение, больше найти замечаний на которые вы поведетесь.  

 

Слышали о "Рабочее время"? Тогда в приказе следует указать, что в этот день было использовано только 09 часов от оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.  

Интересно, где вы в понятии "производственная необходимость" нашли "Работник не хочет идти в отпуск, ему нужна компенсация. Очень нужна.  Не нужен ему даже один день отпуска". Если этого нет в Трудовом кодексе РК, то у вас нет основания на отзыв.

[Omega]

Хирург, мой основной аргумент -  что отпуск считается предоставленным, если на лицо факт освобождения от работы. В приведенном Вами примере работника от работы не освободили, а сразу же привлекли обратно. И вообще, мы пытаемся с юридической точки зрения рассмотреть нормы ТК или придумать, как запудрить мозги проверяющим?