Новый трудовой договор 2016

[Джо Блэк]

В 04.10.2016 at 16:17, nargiz сказал(а):

Добрый день, мы не делали доп.соглашение. Уволили и заново приняли

 

В 04.10.2016 at 21:00, ОТТО 1945 сказал(а):

изменения в трудовые договора нужно было вносить еще в январе 2016 года, то есть с момента вступления нового  кодекса в силу, посмотрите на форуме есть похожая тема, причем в ней можно найти и дополнительные соглашения с изменениями, хотя обычно все делали дополнительное соглашение, с новой редакцией трудового договора. 

это не правильно и чревато теоретическими проблемами, надо было все таки дополнительным соглашением вносить изменения, а в части сроков договора, вообще не трогать. 

Спасибо!

[KimChenIrka]

В 21.01.2016 at 11:10, Janar сказал(а):

Что бы выявить инвалидность - требуйте (устно) со всех вновь принимаемых справку 086.

Добрый день! Требуем, предоставляют. Только там написано "здоров" и "годен", а по факту оказывается инвалидность есть. И как быть в таких случаях?

[Janar]

16 минут назад, KimChenIrka сказал(а):

Добрый день! Требуем, предоставляют. Только там написано "здоров" и "годен", а по факту оказывается инвалидность есть. И как быть в таких случаях?

Полагаю, вы каким-то образом выявили инвалидность работника? Или подозреваете?

Попросите объяснительную с работника, с запросом копии документа об инвалидности.

Обратитесь с письменным запросом в организацию, которая указала в справке 086 "годен, здоров" приложив копии всех этих документов.

[KimChenIrka]

10 минут назад, Janar сказал(а):

Полагаю, вы каким-то образом выявили инвалидность работника? Или подозреваете?

Попросите объяснительную с работника, с запросом копии документа об инвалидности.

Обратитесь с письменным запросом в организацию, которая указала в справке 086 "годен, здоров" приложив копии всех этих документов.

Да, случайно выяснилось. Говорит боялся, что не примут на работу, поэтому скрыл.

Спасибо за разъяснение! Будем разбираться.

[Асеке Басеке]

В соответствии с пунктами 1, 2  статьи 11 Закона РК от 6 апреля 2016 года  «О правовых актах» все нормативные правовые акты имеют прямое действие, если иное не оговорено в самих нормативных правовых актах или актах о введении их в действие. Для применения нормативных правовых актов, введенных в действие, не требуется каких-либо дополнительных указаний.

Принцип прямого действия нормативных правовых актов тесно связан с функцией право применения. Отправной точкой для реализации право применения является момент вступления нормативного правового акта в юридическую силу. День вступления соответствующего акта в силу, как правило, устанавливается в самом акте.

Применение законодательства невозможно без знания порядка вступления в силу нормативных правовых актов.

С момента принятия (издания) нормативного правового акта до его введения в действие есть еще одна стадия - вступление в силу.

Используемые в пунктах 2 и 8 статьи 62 Конституции РК термины «вступают в силу» и «введение в действие» несут в себе  различные смысловые нагрузки и обозначают неравнозначные понятия.

Соответствующее истолкование норм Конституции по  разграничению этих понятий было дано Конституционным Советом  в постановлении  от 29 октября 1999 года N 20/2 «О представлении председателя Сарыаркинского районного суда города Астаны о признании неконституционной   статьи 36  Закона Республики Казахстан "О нормативных правовых актах».

Так, законопроект, рассмотренный и одобренный Мажилисом, а затем принятый Сенатом Парламента республики в порядке, установленном пунктом 4 статьи 61 Конституции, становится законом. Но это не означает, что ему придан полный законодательный статус

Из указанного постановления следует, что согласно пункту 2 статьи 62 Конституции обретение законом, принятым Парламентом, соответствующей юридической силы возможно лишь после подписания закона Главой государства. "Подписание закона Президентом Республики свидетельствует о том, что он приобрел завершенную юридическую форму, занял свое место в иерархии нормативных правовых актов и влился в правовую систему государства. Сам факт обретения законом юридической силы еще не означает начала регулирования общественных отношений и поэтому не может повлечь ожидаемых правовых последствий, то есть это недействующий закон. На указанном этапе еще рано говорить об окончании законодательного процесса".

Конституционный Совет РК  в данном постановлении также указывает, что «конституционная процедура предусматривает обязательное обнародование законов. Это следует из подпункта 2)  статьи 44  Конституции, устанавливающего конституционную обязанность Главы государства обнародовать подписанный им закон. Указанная стадия является завершающей в законотворческом процессе, после чего можно говорить о возможности реализации закона, то есть о фактическом введении в действие юридической силы закона».

Специальным законом, регулирующим порядок разработки, представления, обсуждения, введения в действие и опубликования законодательных и иных нормативных правовых актов Республики является  Закон  Республики Казахстан от 6 апреля 2016 года  «О правовых актах»

Согласно подпункту 1) пункта 3 статьи 42  Закона РК «О правовых актах» законодательные акты Республики Казахстан вводятся в действие по истечении десяти календарных дней после дня их первого официального опубликования, если в самих актах или актах о введении их в действие не указаны иные сроки.

Таким образом, если в законе или в акте о введении его в действие установлен иной срок, то закон начинает регулировать правовые отношения и порождать определенные юридические последствия только после его введения в действие, то есть в срок, установленный в самом законе либо в акте о введении его в действие.

Применительно к рассматриваемому случаю  новый Трудовой кодекс РК согласно пункту 1 статьи 204 введен в действие с указанной в нем конкретной календарной даты, а именно с  1 января 2016 года. 

Таким образом, днем принятия Трудового кодекса РК является 23 ноября 2015 года, днем его введения в действие – 1 января 2016 года. Это означает, что прямое действие, проявляющееся в применении положений Трудового кодекса РК в трудовых правоотношениях, непосредственно может быть реализовано, начиная с 1 января 2016 года.

Указанное разъяснение  расставило все точки над i и применимо ко всему процессу нормотворчества в целом

Согласно пункту 1 статьи  4 ГК РК акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Юридическая сила акта гражданского законодательства на отношения, возникшие до введения его в действие, распространяется в случаях, когда это прямо им предусмотрено.

[Elvira555]

17 часов назад, Асеке Басеке сказал(а):

Согласно пункту 1 статьи  4 ГК РК акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Юридическая сила акта гражданского законодательства на отношения, возникшие до введения его в действие, распространяется в случаях, когда это прямо им предусмотрено.

Здравствуйте. А  можно консультацию? К актам гражданского законодательства какие относятся кроме самого Гражданского Кодекса и постановлений его касающихся? Ну правда, не знаю, а очень надо, чтобы ссылаться если что...

[Ustas.uk]

17 часов назад, Асеке Басеке сказал(а):

 

...."Согласно пункту 1 статьи  4 ГК РК акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Юридическая сила акта гражданского законодательства на отношения, возникшие до введения его в действие, распространяется в случаях, когда это прямо им предусмотрено".

 

 

Не могу согласится с Вами. Трудовые отношения регулируются не ГК  РК, а ТК РК , а гражданское законодательство и трудовое не есть одно и то же.
 

[Omega]

А есть еще Письмо Генеральной прокуратуры от 19 января 2016 года № 2-010721-16-03143, где вообще прямо говорится про некоторые нормы нового ТК (пп. 3 п. 1 ст. 52), что они могут применяться к трудовым отношениям, возникшим до 1 января 2016 г. В базе это письмо есть.

Это письмо имеет только рекомендательный характер, но все же...

[ОТТО 1945]

42 минуты назад, Ustas.uk сказал(а):

 

Не могу согласится с Вами. Трудовые отношения регулируются не ГК  РК, а ТК РК , а гражданское законодательство и трудовое не есть одно и то же.
 

ну тогда как вам статья 43 Закона "О правовых актах" согласно которому:

Статья 43. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний исключает обязанности, возложенные на граждан, или улучшает их положение.

 

[Nancy]

Здравствуйте!  Посоветуйте, пожалуйста. как грамотно добиться положительного результата. Трудовой договор в части оплаты труда (и не только) составлен в 2016 г с нарушением ТК РК. А именно, сказано, что (дословно) "размер должностного оклада работника составляет согласно штатному расписанию". В штатке указана сумма на руки (со слов бухгалтера).С самим шт.распис. не ознакомили работника, только устно. Работник написал письмо с просьбой внести корректировки в трудовой договор и указать оплату труда - причем должностной оклад, а не сумму к выдаче. Однако в установленный срок (5 раб.дней) ответа от ТОО не последовало. Устно дали понять, что никаких изменений вносить не будут, будут ссылаться на штатку. Работник заинтересован в дальнейшей работе, и потому решать вопрос через управление занятости и департамент труда - последний шаг (после которого только увольнение - опять же угроза руководства). ТОО отрицает нарушение ТК  п.7 ст. 28, объясняя это тем, что размер оплаты указан, ведь есть указание на штатное расписание. Понятно, что это неправомерно, но все-равно вопрос:  

на какие законодательные акты  сослаться, чтобы доказать право работника на оформление именно дополнения к ТД в части указания размера зарплаты (должностного оклада, а не суммы к выдаче). Или ТОО имеет право приложить только копию штатного расписания к договору работника? Если работник настаивает на указании именно  оклада и на составлении доп.соглашения, имеет ли он на это право? И какие последствия ждут ТОО в случае дальнейшего игнорирования требований сотрудника? 

Заранее спасибо. 

 

 

 

 

 

[Omega]

Согласно ст. 113 ТК РК (п.1):

1. Заработная плата устанавливается и выплачивается в денежной форме в национальной валюте Республики Казахстан не реже одного раза в месяц не позже первой декады следующего месяца.

Работник может попробовать сослаться на этот пункт.

Если работодатель и дальше хочет ссылаться на штатное расписание, то оно должно быть признано неотъемлемой частью договора (приложением). Соответственно, каждый раз, когда в этот документ будут вноситься изменения, должны быть внесены изменения и в трудовой договор. Можно попробовать объяснить, что в экземпляре ТД, который передан работнику, так или иначе обязательно должна быть указана зп (работник должен видеть конкретные цифры), иначе получается, что соглашение между работодателем и работником не достигнуто.

Но в целом, похоже, что конфликт вряд ли можно разрешить мирным путем, т.к. работодатель просто "уперся" и не хочет ничего признавать. Тут хоть какие доводы приводи...

 

[ОТТО 1945]

48 минут назад, Nancy сказал(а):

Заранее спасибо. 

обратите внимание на то как прописана статья 28 и  п.п. 7. п. 1. ст. 28 ТК РК согласно которому:

Статья 28. Содержание трудового договора

1. Трудовой договор должен содержать:

7) размер и иные условия оплаты труда;

и данное список носит императивный характер, то есть иному толкованию не подлежит.  

 

8 минут назад, Omega сказал(а):

Согласно ст. 113 ТК РК (п.1):

думается, что в данном пункте, основная мысль заключается в том, что выплата заработной платы должно осуществляться и размер его должен устанавливаться в национальной валюте тенге,  но данный пункт никак не обязывает работодателя прописывать заработную плату именно в трудовом договоре, а не в штатном расписании. 

Изменено 8 Декабря 2016 пользователем ОТТО 1945

[Omega]

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

 

думается, что в данном пункте, основная мысль заключается в том, что выплата заработной платы должно осуществляться и размер его должен устанавливаться в национальной валюте тенге,  но данный пункт никак не обязывает работодателя прописывать заработную плату именно в трудовом договоре, а не в штатном расписании. 

Отто, я это понимаю. Но работодатель уже отказался признавать, что им не выполняются требования пп. 7 п.1 ст. 28. Что еще можно ему сказать?

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

Отто, я это понимаю. Но работодатель уже отказался признавать, что им не выполняются требования пп. 7 п.1 ст. 28. Что еще можно ему сказать?

вы изначально были правы, вопрос мирным путем видимо уже не решить, можно конечно еще раз написать письмо, но уже сделав упор именно на несоответствия трудового договора статье 28 Кодекса, а также задать попросить работодателя в письменной форме, и с ссылками  на нормативные акты разъяснении почему заработная плата указана в штатном расписании, но не в трудовом договоре, вряд ли ответят, но в случае обращения в органы еще один довод в плюс, можно пойти иным путем, попросить от работодателя официального письменного подтверждения, сколько работнику положено к начислению и на руки, и полученный ответ рассматривать как гарантию от "мало ли чего", а несоответствие договора законодательству и ранее отправленное письмо держать как козырь на будущее.   

[Nancy]

Спасибо за ответы!  Еще один момент остался открытым: имеет ли работник право требовать, чтобы в трудовом договоре (а в данном случае в дополнении к трудовому договору) была указана сумма должностного оклада, а не "на руки", и на какие законодательные акты нужно делать ссылку.   При условии, что договор трудовой уже подписан, и указано "размер должностного оклада работника составляет согласно штатному расписанию", а в  штатке указана сумма на руки. Вопрос играет решающую роль, нужен обязательно именно оклад, чтобы воспользоваться налоговой льготой по индивид.подох.налогу.

 

[Omega]

А можно узнать, почему для работника это так принципиально - чтоб в договоре была указана зп к начислению, а не на руки?

[Сов]

Принципиально, потому как пенсионные отчисления делаются именно от начисленных сумм оклада и премии.

[Nancy]

Работник освобожден от уплаты индивидуального подоходного налога. В связи с этим, если сумма в договоре указана как должностной оклад - он получит на сумму ИПН больше, чем работники на аналогичных должностях. Ему выплатит ТОО, вместо перечисления в бюджет. Если сумма в договоре указана как "на руки" - он получит именно эту сумму и ни копейки больше - выгода для предприятия и ущемление интересов работника, по сути ТОО просто пользуется льготами работника в своих интересах. 

Поэтому это очень важный момент, и хотелось бы знать, на какие законы ссылаться для отражения в ТД именно оклада. 

[Omega]

1 минуту назад, Сов сказал(а):

Принципиально, потому как пенсионные отчисления делаются именно от начисленных сумм оклада и премии.

Я не могу найти в ТК четкое указание на то, что оклад обязательно должен быть к начислению, хотя по смыслу понятия "оклад" вроде как подразумевается, что это именно к начислению. Может плохо ищу?

Я так понимаю, что в квитке работник будет видеть сумму начисленной зп, суммы ОПВ, ИПН, а также сумму к выплате. Если в ТД указана сумма к выдаче, то работодатель обязан начислить ИПН методом сверху. И так же пенсионку. Есть какие-то риски работника в случае, если зп указана на руки???

[Сов]

Ну вот например Трудовой кодекс

Статья 113. Порядок и сроки выплаты заработной платы

2. При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной или электронной форме ежемесячно извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, в том числе сведения об удержанных и перечисленных обязательных пенсионных взносах, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.

[Omega]

2 минуты назад, Nancy сказал(а):

Работник освобожден от уплаты индивидуального подоходного налога. В связи с этим, если сумма в договоре указана как должностной оклад - он получит на сумму ИПН больше, чем работники на аналогичных должностях. Ему выплатит ТОО, вместо перечисления в бюджет. Если сумма в договоре указана как "на руки" - он получит именно эту сумму и ни копейки больше - выгода для предприятия и ущемление интересов работника, по сути ТОО просто пользуется льготами работника в своих интересах. 

Поэтому это очень важный момент, и хотелось бы знать, на какие законы ссылаться для отражения в ТД именно оклада. 

А почему вы считаете, что при заключении ТД именно с этим конкретным работником работодатель не может, например, установить ему оклад чуть ниже, чтоб в итоге сумма к выплате была такая же как и у остальных работников.

[Nancy]

Он ссылается на штатное расписание при подписании трудового договора. Будет нарушением прав - установить зарплату ниже для кого-то по аналогичной должности. 

[Сов]

 

Только что, Omega сказал(а):

А почему вы считаете, что при заключении ТД именно с этим конкретным работником работодатель не может, например, установить ему оклад чуть ниже, чтоб в итоге сумма к выплате была такая же как и у остальных работников.

Там дело не в размере, по сравнению с другими работниками. Там дело в освобождении от оплаты ИПН, а для исчисления необходим оклад как минимум.

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

13) доходы за год не более предела, определяемого в размере 55-кратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на начало соответствующего финансового года, на основании того, что такое лицо на дату применения настоящего подпункта является:

участником Великой Отечественной войны и приравненным к нему лицом;

лицом, награжденным орденами и медалями бывшего Союза ССР за самоотверженный труд и безупречную воинскую службу в тылу в годы Великой Отечественной войны;

лицом, проработавшим (прослужившим) не менее шести месяцев с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года и не награжденным орденами и медалями бывшего Союза ССР за самоотверженный труд и безупречную воинскую службу в тылу в годы Великой Отечественной войны;

инвалидом I, II, III групп;

ребенком-инвалидом.

В случае, если физическое лицо имеет несколько оснований для применения настоящего подпункта, исключение доходов не должно превышать предел дохода, установленного настоящим подпунктом;

 

[Omega]

2 минуты назад, Сов сказал(а):

 

Там дело не в размере, по сравнению с другими работниками. Там дело в освобождении от оплаты ИПН, а для исчисления необходим оклад как минимум

 

Сов, это все понятно. Но бухгалтеры иногда начисляют налоги и методом сверху, т.е. это ничего не меняет по сути.

 

4 минуты назад, Nancy сказал(а):

Он ссылается на штатное расписание при подписании трудового договора. Будет нарушением прав - установить зарплату ниже для кого-то по аналогичной должности. 

Nancy, а почему вы считаете, что это будет нарушением? К тому же, если в штатном расписании зп указана на руки, то ссылаясь на штатное расписание вы получите в ТД зарплату тоже на руки. Если вы добьетесь того, что в ТД все же укажут оклад к начислению, то там уже не будет ссылки на штатное. А его работодатель может менять как хочет, т.к. это его внутренний документ.

На аналогичных должностях может быть разная зарплата в зависимости от опыта работы, образования и т.д. И очень трудно будет доказать, что это нарушение.

[Nancy]

Моя логика такова: работодатель при отсутствии заявления на освобождение от уплаты ИПН  должен отразить оклад так, чтоб сумма на руки была такая же как у всех и предоставить расчетный листок по зарплате за месяц. Если оклад будет указан исходя из предыдущего месяца.прописан в ТД, то после предоставления заявления работником, он уже ничего изменить не сможет и будет выплачивать на руки сумму работнику больше, чем другим, на сумму ИПН. И прошлый месяц пересчитает. 

Ссылки на Налоговый кодекс уже в полном наборе, там все понятно.

Непонятно лишь одно: как добиться того, чтоб работнику указали в ТД оплату труда - должностной оклад, а не на руки в трудовом договоре. На что сослаться?

Иначе все льготы по ИПН - бесполезны, работодателю выгода дополнительная - в бюджет платить намного меньше, а работнику сколько получал - столько и останется.

 

Вот как раз-то и нужно, чтоб в дальнейшем не было ссылки на штатное расписание, а только сумма -должностной оклад, прописанная в трудовом договоре. И поставить ее работодатель должен на основании расчета прошлого месяца, пока он еще не получил заявление на льготы от сотрудника. Не уменьшить -т.к не имеет право (ведь если в штатном расписании она уже указана, ее менять нельзя: зарплата уже по данной схеме посчитана и выплачена, расчетный лист предоставлен) и не в срочном порядке изменить штатку после получения заявления. Иначе будет нарушением, или я не права?