Новый трудовой договор 2016

[Сов]

Логика не понятна. За одних работников ИПН работодатель согласен платить в бюджет и не жалко денег, а за работника, освобожденного от ИПН жалко. Как это он получит больше чем другие? Да пусть получит, у него и так уже не все в жизни сладко!

Гос. инспектора по труду на вас нет.

[Мерилин]

25 минут назад, Omega сказал(а):

в штатном расписании зп указана на руки,

 

в штатном расписании указываются должностные оклады....

[Omega]

17 минут назад, Nancy сказал(а):

Моя логика такова: работодатель при отсутствии заявления на освобождение от уплаты ИПН  должен отразить оклад так, чтоб сумма на руки была такая же как у всех и предоставить расчетный листок по зарплате за месяц. Если оклад будет указан исходя из предыдущего месяца.прописан в ТД, то после предоставления заявления работником, он уже ничего изменить не сможет и будет выплачивать на руки сумму работнику больше, чем другим, на сумму ИПН. И прошлый месяц пересчитает. 

Ссылки на Налоговый кодекс уже в полном наборе, там все понятно.

Непонятно лишь одно: как добиться того, чтоб работнику указали в ТД оплату труда - должностной оклад, а не на руки в трудовом договоре. На что сослаться?

Иначе все льготы по ИПН - бесполезны, работодателю выгода дополнительная - в бюджет платить намного меньше, а работнику сколько получал - столько и останется.

 

Вот как раз-то и нужно, чтоб в дальнейшем не было ссылки на штатное расписание, а только сумма -должностной оклад, прописанная в трудовом договоре. И поставить ее работодатель должен на основании расчета прошлого месяца, пока он еще не получил заявление на льготы от сотрудника. Не уменьшить -т.к не имеет право (ведь если в штатном расписании она уже указана, ее менять нельзя: зарплата уже по данной схеме посчитана и выплачена, расчетный лист предоставлен) и не в срочном порядке изменить штатку после получения заявления. Иначе будет нарушением, или я не права?

Nancy,

1. Мне не совсем понятна фраза "зарплата, такая же как у всех". Откуда работник знает зп остальных, если это конфиденциально? Как он вообще может на это ссылаться. У него на руках копии трудовых договоров других работников с указанной зп?

2. Сумма зп должна быть указана в трудовом договоре. Это обязательно. Но работодателю похоже плевать на это.

3. Про оклад - не могу придумать на что еще можно сослаться. Прямые указания найти не могу. (Да и толку ссылаться, если работодатель ничего не боится, а вы не хотите жаловаться)

4. Как вы хотите добиться своих целей, если не начнете жаловаться в инспекцию? Не получится и на елку залезть и не уколоться.

P.S. штатное расписание - это вообще странный документ, определение которого в принципе отсутствует в ТК.

[Борисович]

26 минут назад, Nancy сказал(а):

Моя логика такова: работодатель при отсутствии заявления на освобождение от уплаты ИПН  должен отразить оклад так, чтоб сумма на руки была такая же как у всех и предоставить расчетный листок по зарплате за месяц.

 

Логика, нарушающая права работника. С какой стати его нужно уравнивать с другими по сумме, получаемой на руки? Отчего-то работодатель решил, что это он платит ИПН, тогда как платят его САМИ РАБОТНИКИ. ИПН - прямой налог, а не косвенный. Работодатель лишь является налоговым агентом. 

Все работники одинаково получают 100 рублей. Просто часть работников платит 10 рублей государству, а часть - нет. И по этому основанию устанавливать оклад тем, кто не платит государству - 90 рублей - дискриминация этих работников и незаконное лишение предусмотренных для них льгот. 

[Nancy]

12 минуты назад, Мерилин сказал(а):

 

в штатном расписании указываются должностные оклады....

Будьте добры, скажите ссылку на законодательный акт или форму, т.к работодатель утверждает, что все суммы в штатном расписании указаны "на руки". 

[Omega]

4 минуты назад, Nancy сказал(а):

Будьте добры, скажите ссылку на законодательный акт или форму, т.к работодатель утверждает, что все суммы в штатном расписании указаны "на руки". 

Да. Мне тоже очень интересно, где это указано!

[Nancy]

22 минуты назад, Сов сказал(а):

За одних работников ИПН работодатель согласен платить в бюджет и не жалко денег, а за работника, освобожденного от ИПН жалко. Как это он получит больше чем другие? Да пусть получит, у него и так уже не все в жизни сладко!

В этом и проблема - работодатель готов платить в бюджет, но не работнику. Ссылается на пресловутую "сумму на руки", оговоренную в штатке, которую работнику даже не показали, тем самым работодатель освобождает СЕБЯ от уплаты ИПН. 

Потому и нужно, чтоб в ТД стояла сумма оклада, причем такая же как и раньше. как и на тех же должностях. Но вот как это сделать??? На что сослаться??? Ведь налицо нарушение законодательства. 

Например, на руки 60 000 тенге. Прописано сейчас  в штатке. Следовательно оклад 74 000 тенге (7400 пенсионка, 6 670 ИПН). Предприятие платит исправно. После предоставления заявления ситуация такова: На руки:60000 тенге (т.к прописано в штатке), оклад 67 400.  На ИПН предприятие сэкономило, а работник обделен.  

Если прописать в договоре трудовом оклад 74 000 тг, то работник получит 6670 на руки, а не 60000 тг.

Но вот как этого добиться?

17 минут назад, Борисович сказал(а):

Логика, нарушающая права работника. Дискриминация этих работников и незаконное лишение предусмотренных для них льгот. 

Согласна с вами. Потому здесь и собираю по крупицам ссылки на законодательные акты, как бороться с произволом работодателя. 

спасибо всем!

[Мерилин]

Цитата

В самом Трудовом Кодексе РК термин штатное расписание не определен и не фигурирует, Однако он есть в нормативной базе, в частности в соответствии с приказом Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 15 декабря 2015 года № 971. Правила ведения и хранения трудовых книжек п. 8. записи о наименовании должности, на которую принят работник, производятся на основании трудового договора, акта работодателя, штатного расписания организации.

Штатное расписание - это внутренний организационно-правовой документ, в котором отражается структура организации, содержится перечень должностей с указанием на количество и размер должностных окладов. Также в штатном расписании могут отражаться размеры надбавок к конкретным должностям.

 

[Nancy]

29 минут назад, Omega сказал(а):

Nancy,

1. Мне не совсем понятна фраза "зарплата, такая же как у всех". Откуда работник знает зп остальных, если это конфиденциально? Как он вообще может на это ссылаться. У него на руках копии трудовых договоров других работников с указанной зп?

2. Сумма зп должна быть указана в трудовом договоре. Это обязательно. Но работодателю похоже плевать на это.

3. Про оклад - не могу придумать на что еще можно сослаться. Прямые указания найти не могу. (Да и толку ссылаться, если работодатель ничего не боится, а вы не хотите жаловаться)

4. Как вы хотите добиться своих целей, если не начнете жаловаться в инспекцию? Не получится и на елку залезть и не уколоться.

P.S. штатное расписание - это вообще странный документ, определение которого в принципе отсутствует в ТК.

1. В ТД прописано "размер должностного оклада согласно штатному расписанию". После требования работника ознакомиться с документами, где отражены сведения по его зарплате, бухгалтер устно сообщила, что все прописано в штатке,  озвучила "суммы  на руки" и заявила. что  предприятие указывает в штатном расписании и выплачивает работнику именно суммы "на руки" (и чхать оно хотело на всякие там льготы) и самостоятельно берет на себя обязанность по всем начислениям и выплатам. Она устно сообщила, что в штатке на занимаемой работником должности  числятся  4 сотрудника с одинаковой суммой "к выдаче" (заявление устное бухгалтера предприятия), а штатку показать категорически отказалась.

2. Ссылки на статьи ТК и советы на форуме уже приняты к сведению, еще раз работник напишет письмо со ссылкой на ст 28.где затребует заключение доп. соглашения в части оплаты труда, запросит справку о размере зарплаты и вычетах. Но по-прежнему непонятно, как добиться указания именно ОКЛАДА. Можно ли обратиться в управление зан.и соц защиты ТОЛЬКО в части неправильно оформленного трудового договора конкретного сотрудника? Без проведения тотальной проверки предприятия?

3-4. Если обратиться в управление занятости и соц.защиты, каковы результаты? Обнаружат кучу несоответствий при оформлении ТД, наложат штраф. Работника уволят, жалко. 

Цель: привести трудовой договор в соотв.с требованиями ТК РК. Чтоб он получал на руки сумму ИПН, реально получал, а не получал наравне со всеми только из-за того, что прописана "сумма на руки" в эфемерном штатном расписании. И сохранить рабочее место (в идеале). 

P.S. Как обидно осознавать, насколько бесправны сейчас работники. Даже имея льготы, предприятия ущемляют их интересы. Все молчат, боятся потерять место. А как лучше: "плюнуть" на эти 6 700 тенге ИПН и получать 60000 ежемесячно, или же вообще потерять работу в попытке добиться справедливости?

 

 

[Lenysia]

Когда зп прописана в ТД от обратного, то должно быть прописано о налогах, примерно так:

Работнику выплачивается заработная плата, размер которой после удержания Работодателем в соответствии с действующим законодательством РК всех обязательных налогов и сборов, а также пенсионных взносов, составляет ____________________________________ тенге

если такого условия не прописано, то значит установлен оклад, с которого необходимо удерживать налоги.

Вы хотите по хорошему, судя по вашему работодателю, не получится. Даже если вы пропишите оклад, а затем напишите заявление по льготе ИПН, то гнев "обманутого "  будет неминуем.

[Omega]

16 минут назад, Мерилин сказал(а):

 

Вижу в базе Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 30 ноября 2015 года № 929 Об утверждении формы, Правил ведения и хранения трудовых книжек.

В нем штатное расписание упоминается всего один раз:

8. Записи о наименовании должности, на которую принят работник, производятся на основании трудового договора, акта работодателя, штатного расписания организации.

Никакого определения штатного расписания, как и ссылки на то, что там должны указываться оклады - нет.

Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 15 декабря 2015 года № 971, на который вы ссылаетесь, называется "О признании утратившими силу некоторых приказов"

 

[Мерилин]

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30823877#pos=1;-410

[Omega]

Nancy,

Да, работники предпочитают молчать и не спорить, потому что это грозит потерей работы.

Работник сам подписал трудовой договор в том виде, в котором его сейчас имеет.

Он может написать письмо в Инспекцию с запросом о том, как размер зп должен указываться в трудовом договоре (к начислению или на руки), и просить, чтоб ему дали письменный ответ. Может написать на сайт Министерства. Потом этот ответ можно показать работодателю. Но видите ли, есть такая шутка: Самые изысканные доводы вашего оппонента разобьются о простую фразу: "И чё???"

Это как раз тот самый случай. Работодатель просто не хочет ничего слышать.

Вы можете создать проблемы работодателю, но работодатель в ответ создаст проблемы вам.

8 минут назад, Мерилин сказал(а):

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30823877#pos=1;-410

Мерилин,

я не говорю, что штатное расписание никто не составляет. Я говорю, что это необязательный документ, и законодательством не регламентировано его содержание и какие-либо требования к нему.

А если работодатель его составляет, то может составлять, как ему удобно.

[Ustas.uk]

5 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну тогда как вам статья 43 Закона "О правовых актах" согласно которому:

Статья 43. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний исключает обязанности, возложенные на граждан, или улучшает их положение.

 

Да никак, он от апреля 2016 г., а ТК начал действовать с января 2016г.
 

[ОТТО 1945]

13 минуты назад, Ustas.uk сказал(а):

Да никак, он от апреля 2016 г., а ТК начал действовать с января 2016г.
 

, это норма всегда была, и в старой редакции и в новой, данное положение вообще одно из догматов законодательства.  

[Nancy]

12 минуты назад, Omega сказал(а):

Работник сам подписал трудовой договор в том виде, в котором его сейчас имеет...

Да, в этом и проблема. Таким образом, если указать оклад в ТД не получится, то отказать в заключении доп.соглашения в части оплаты труда, пусть и с указанием "суммы на руки" работодатель не имеет право (спасибо всем за ссылки на статьи законов). 

Поскольку работник сразу " сглупил", не потребовав указание зарплаты в основном договоре, и тем самым "потерял" сумму ИПН, помогите советом, как ему избежать ошибки теперь?

Его сумма к выдаче состоит из 2 частей: оклад 60000 тенге и процент от выручки, который высчитывается по определенной схеме, установленной предприятием, и зависит от выполнения плана. Порядок исчисления не меняется, меняется только сумма. (К тому же проценты по какой то причине налогами не облагаются - вообще пока непонятно, в чем там дело. Видимо без инспекции не обойтись.). Как правильно прописать это в доп.соглашении к договору? Чтобы и сумма оклада и проценты расценивались как оплата труда и облагались налогами (в штатном расписании проценты не фигурируют вообще опять же со слов бухгалтера). 

 

[Мерилин]

по-моему вам нужен хороший бухгалтер...

[Ustas.uk]

15 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

, это норма всегда была, и в старой редакции и в новой, данное положение вообще одно из догматов законодательства.

 да ну! Но Вы то ссылаетесь на норму новой редакции, а не старой, поэтому никак.
 

[Nancy]

4 минуты назад, Мерилин сказал(а):

по-моему вам нужен хороший бухгалтер...

Смысл? Бухгалтер есть на предприятии, а работник полностью ущемлен в своих правах. Это юридич.аспект.  Поскольку подписан ТД со ссылкой на штатное расписание, работодатель теперь может делать, что хочет? Я не ошибаюсь в своих выводах? Ведь проценты нигде (т.к только штатка, а она содержит только сумму на руки от оклада) не прописаны, хоть их и выдают ежемесячно сотрудникам и работодатель имеет право отказать в их отражении в трудовом договоре. Я правильно понимаю? 

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Ustas.uk сказал(а):

 да ну! Но Вы то ссылаетесь на норму новой редакции, а не старой, поэтому никак.
 

ну хорошо, Фома - неверующий, вот вам редакция статьи 37 Закона Республики Казахстан от 24 марта 1998 года № 213-I "О нормативных правовых актах" 

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее.

 

[Ustas.uk]

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну хорошо, Фома - неверующий, вот вам редакция статьи 37 Закона Республики Казахстан от 24 марта 1998 года № 213-I "О нормативных правовых актах"

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее.

 

Да верующий я верующий и программа "Параграф" у меня на компе есть , а дело совсем не в том, что в старом законе есть ст. 37, а в том, что Вы ссылались на новоый закон и другую статью, так что никак 

 

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Ustas.uk сказал(а):

Да верующий я верующий и программа "Параграф" у меня на компе есть , а дело совсем не в том, что в старом законе есть ст. 37, а в том, что Вы ссылались на новоый закон и другую статью, так что никак 

 

честно говоря не понял вашу мысль? 

[Асеке Басеке]

В 08.12.2016 at 11:29, Omega сказал(а):

А есть еще Письмо Генеральной прокуратуры от 19 января 2016 года № 2-010721-16-03143, где вообще прямо говорится про некоторые нормы нового ТК (пп. 3 п. 1 ст. 52), что они могут применяться к трудовым отношениям, возникшим до 1 января 2016 г. В базе это письмо есть.

Это письмо имеет только рекомендательный характер, но все же...

  Законы Казахстана, ухудшающие положение граждан, могут иметь обратную силу. Такое беспрецедентное положение не имеет аналогов ни в одной стране мира — вывод экспертов фонда «Евразия Центральной Азии». Такое положение вещей — «сюрприз» от Конституционного совета, созданного еще в 1999 году. Это означает, что сейчас, после ухудшения условий трудящихся, в новом Трудовом кодексе автоматически все казахстанцы попали под пресс работодателя.                                                                                      

О том, что законодательное ухудшение социально-экономического положения граждан имеет обратную силу, нечаянно выяснили в компании «ЮрИнфо», обратившись в Генеральную прокуратуру за разъяснениями по столь щепетильной букве закона. Если перевести ответ Генеральной прокуратуры на популярный язык, то выходит, что

любой работающий казахстанец может попасть под увольнение по инициативе своего руководства, если на предприятии вдруг стало туго с деньгами. И без разницы, что договор с ним заключался, к примеру, 10-15 лет назад. Главное, что с 1 января 2016 года подобная норма появилась в Трудовом кодексе

[Асеке Басеке]

В 08.12.2016 at 10:27, Elvira555 сказал(а):

Здравствуйте. А  можно консультацию? К актам гражданского законодательства какие относятся кроме самого Гражданского Кодекса и постановлений его касающихся? Ну правда, не знаю, а очень надо, чтобы ссылаться если что...

Статьей 3 ГК РК определено, что гражданское законодательство Республики Казахстан основывается на Конституции Республики Казахстан и состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с ним иных законов Республики Казахстан, указов Президента Республики Казахстан, имеющих силу закона, постановлений Парламента, постановлений Сената и Мажилиса Парламента (законодательных актов), а также указов Президента Республики Казахстан, постановлений Правительства Республики Казахстан, регулирующих отношения, указанные в пунктах 1, 2 статьи 1 настоящего Кодекса.

При этом Конституция, собственно Гражданский кодекс, законы и Указы Президента РК, имеющие силу закона, постановления Парламента,  постановления Сената и Мажилиса Парламента отнесены к законодательным актам.

Высшей юридической силой обладает Конституция. В случае расхождения акта законодательства с Конституцией действует Конституция.

[Nancy]

Здравствуйте! История продолжается, и я снова прошу у вас помощи. 

По вашим советам, работник таки добился своего - ему предоставили копию штатного расписания.  Теперь идет "война"

Предистория: Согласно трудового договора размер оплаты - согласно штатного расписания, режим работы - сменный график 8 часовой рабочий день, испытательный срок - 1 мес. Со штатным расписанием ознакомили только устно, заявив, что там указана сумма на руки за день  (12 час раб день) . Письменное подтверждение предоставить отказались.   После предоставления работникам копии штатного расписания в январе 2017г выяснилось, что указан должностной оклад (период в графе не указан) судя по всему  за месяц, а не за 12 ч раб день. На вопрос, почему в штатном расписании фактически оказался оклад за месяц, а не сумма "на руки" за день, как утверждалось ранее, и угрозу обратиться в управление по труду, бухгалтер ТОО  ответила, что они предоставят такое штатное расписание, какое ему нужно, из чего следует, что они его попросту подделывают как им удобно и когда удобно. 
Вопрос 1. Учитывая слова бухгалтера, ТОО оставляет за собой право изменять штатное расписание по своему усмотрению, выставлять такую сумму оплаты труда, как пожелает. Можно ли как-то доказать подделку штатки?  Будут ли рассматриваться устные утверждения сотрудников о размере зар платы, которая была объявлена им, в качестве подтверждения подделки штатного расписания или в данном случае сотрудники оказались совершенно бесправны, т.к первоначального штатного расписания у них не было, только устные разъяснения бухгалтера? 
Вопрос 2. За время испытательного срока выплачена зарплата меньше, чем указанный оклад. Учитывая, что в штатном расписании указана только сумма должностного оклада, не указан период для расчета оклада (месяц, день или 240 часов), и что все смены отработаны полностью согласно утвержденного графика, имеет ли работодатель право выплатить за месяц сумму меньше, ссылаясь на свои внутренние документы о пониженной оплате на период испытательного срока,с которым работник не был ознакомлен?Суммы пенсионных отчислений и ИПН не были перечислены в бюджет за период испытательного срока. Куда нужно обратиться по данному вопросу (управление по труду не занимается этим, а налоговое управление говорит, что это не их работа, а управления по труду - замкнутый круг)?
Вопрос 3. Учитывая, что в трудовом договоре указан рабочий график сменный 8 час.рабочий день  и оплата труда со ссылкой на штатное расписание, где указана только графа "должностной оклад",  а в утвержденном администратором графике смен - 12 ч раб.день, считаются ли 4 часа переработкой?   
Вопрос 4. Обязательная составная ежемесячной зарплаты - проценты от продаж. Но они нигде не прописаны. Все также  только на словах. Они выплачивались, с них перечислялись законно ИПН и пенсионка. Расчетных листков у сотрудников нет. Составные части зарплаты - просто озвучиваются при выплате, без документального подтверждения.  Есть ли теперь у работодателя право просто не выплачивать их определенному работнику (остальным выплачивать), ссылаясь на то, что это нигде не указано - вот в ТД оклад - его и получай. Ранее суммы процентов выплачивались, сейчас и другим работникам тоже продолжают выплачивать. Сотрудники готовы поддержать коллегу и подтверждают, что все должны получать ежемесячно проценты - это обговорено при трудоустройстве, но это опять же только слова. Можно ли что-то сделать? Как доказать?

Спасибо.