Новый трудовой договор 2016

[Janar]

16 минут назад, Nancy сказал(а):

Вопрос 1. Учитывая слова бухгалтера, ТОО оставляет за собой право изменять штатное расписание по своему усмотрению, выставлять такую сумму оплаты труда, как пожелает. Можно ли как-то доказать подделку штатки?  Будут ли рассматриваться устные утверждения сотрудников о размере зар платы, которая была объявлена им, в качестве подтверждения подделки штатного расписания или в данном случае сотрудники оказались совершенно бесправны, т.к первоначального штатного расписания у них не было, только устные разъяснения бухгалтера? 

1. Размер заработной платы должен быть прописан в Трудовом договоре. Ваша задача истребовать прописать всё это в Трудовом договоре, а не требовать штатку. Штатку вообще можно не иметь в организации.

18 минут назад, Nancy сказал(а):

Вопрос 2. За время испытательного срока выплачена зарплата меньше, чем указанный оклад. Учитывая, что в штатном расписании указана только сумма должностного оклада, не указан период для расчета оклада (месяц, день или 240 часов), и что все смены отработаны полностью согласно утвержденного графика, имеет ли работодатель право выплатить за месяц сумму меньше, ссылаясь на свои внутренние документы о пониженной оплате на период испытательного срока,с которым работник не был ознакомлен?Суммы пенсионных отчислений и ИПН не были перечислены в бюджет за период испытательного срока. Куда нужно обратиться по данному вопросу (управление по труду не занимается этим, а налоговое управление говорит, что это не их работа, а управления по труду - замкнутый круг)?

2. Этим вопросом занимается инспекция по труду. Вам необходимо обратиться с письменным запросом в инспекцию по труду, подождать 3 дня, затем уже на инспектора по труду написать в прокуратуру о том, что те не работают. Каждая инстанция обязана предоставить вам ответ в письменном виде. Не работает районная прокуратура, пишите в городскую, областную и т.д.

20 минут назад, Nancy сказал(а):

Вопрос 3. Учитывая, что в трудовом договоре указан рабочий график сменный 8 час.рабочий день  и оплата труда со ссылкой на штатное расписание, где указана только графа "должностной оклад",  а в утвержденном администратором графике смен - 12 ч раб.день, считаются ли 4 часа переработкой? 

3. Да считаются. Эти четыре часа обязаны оплачивать в 1,5 размере.

21 минуту назад, Nancy сказал(а):

Вопрос 4. Обязательная составная ежемесячной зарплаты - проценты от продаж. Но они нигде не прописаны. Все также  только на словах. Они выплачивались, с них перечислялись законно ИПН и пенсионка. Расчетных листков у сотрудников нет. Составные части зарплаты - просто озвучиваются при выплате, без документального подтверждения.  Есть ли теперь у работодателя право просто не выплачивать их определенному работнику (остальным выплачивать), ссылаясь на то, что это нигде не указано - вот в ТД оклад - его и получай. Ранее суммы процентов выплачивались, сейчас и другим работникам тоже продолжают выплачивать. Сотрудники готовы поддержать коллегу и подтверждают, что все должны получать ежемесячно проценты - это обговорено при трудоустройстве, но это опять же только слова. Можно ли что-то сделать? Как доказать?

4. То есть когда работник получает проценты от продаж в деньгах, то он нигде не расписывается? Это также компетенция инспекции по труду. Они обязаны потребовать обоснование ИПН и ОПВ с этих сумм. 

[Nancy]

4 минуты назад, Janar сказал(а):

4. То есть когда работник получает проценты от продаж в деньгах, то он нигде не расписывается? Это также компетенция инспекции по труду. Они обязаны потребовать обоснование ИПН и ОПВ с этих сумм. 

Поясню. Эти суммы не прописаны в ТД, но выплачивались работнику - он расписывался в расходном кассовом ордере, однако разъяснения составных частей зарплаты нет.  Теперь ему перестали их выплачивать, хотя другим продолжают, ссылаясь на то, что это были выплаты разового характера и фирма имеет право не платить больше ничего, кроме оклада. Были лишь разъяснения администратора при трудоустройстве, что зарплата = 4000 тенге на руки оклад +%, фактически оказалось, что согласно договору, ссылающемуся на штатку,  зарплата = оклад за месяц  без процентов. 

В случае подделки расчетного листка, где будет указана сумма процента от продаж в виде единовременной выплаты ( у работника ведь нет его, можно любое смастерить), как можно доказать, что он имеет право на получение процентов наряду с другими? Ссылаясь на статью ТК  о дискриминации?

[Janar]

10 минут назад, Nancy сказал(а):

 

Почему вы не хотите обратиться в инспекцию по труду? Интересно где это инспекторы по труду работают так плохо? Работающий качественно инспектор по труду потребует все документы основания для каждой цифры. 

По законодательству Работодатель имеет право объявить эти все суммы разовыми премиями, приказы просто не делали. Возможно есть шанс у работника доказать, если будет коллективная жалоба в инспекцию по труду или в суд, где все другие работники подтвердят, что это проценты от продаж, а не разовые премии.

Я так поняла, что работник работал и получал зарплату + проценты от продаж. Потом работник начал требовать, что бы ему ОПВ ещё выплатили и теперь вообще не получил процент от продаж.

 

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 90. Допущение дискриминации в сфере труда

1. Допущение работодателем дискриминации в сфере труда, выраженное в нарушении права работника на равную оплату за равный труд, -

влечет штраф на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере тридцати, на субъектов среднего предпринимательства - в размере шестидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста месячных расчетных показателей. (здесь директора отдельно штрафуют, организацию отдельно).

2. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации в размере шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста двадцати месячных расчетных показателей.

[Nancy]

В инспекцию по труду по поводу ПВ и ИПН работник обращался устно с просьбой подсказать, куда обращаться, отправили в Налоговую. А те обратно :-) Астана. 

Спасибо Вам за разъяснения и советы, теперь работник подготовит письменное заявление для Инспекции по труду и отнесет, теперь хоть понятно, куда обращаться, и что есть шанс добиться справедливости.

Подскажите еще, пожалуйста, в течение 3 дней заявление о проведении проверки на рассмотрении в инспекции по труду, затем они должны предоставить ответ, будет ли проводиться проверка и в какие сроки, так? И если проверка назначена, о чем должно быть сообщено заявителю, инспектор по труду в ответ на обращение о проведении проверки предоставляет заявителю какой - либо отчет о результатах проведенной проверки, выявленных нарушениях и т.п, или все это остается конфиденциальной информацией?

[Janar]

12 минуты назад, Nancy сказал(а):

Подскажите еще, пожалуйста, в течение 3 дней заявление о проведении проверки на рассмотрении в инспекции по труду, затем они должны предоставить ответ, будет ли проводиться проверка и в какие сроки, так? И если проверка назначена, о чем должно быть сообщено заявителю, инспектор по труду в ответ на обращение о проведении проверки предоставляет заявителю какой - либо отчет о результатах проведенной проверки, выявленных нарушениях и т.п, или все это остается конфиденциальной информацией?

Насчет трех дней это я утрирую. Зайдите в эти законы и почитайте 

 

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН 

О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц

Статья 8. Сроки рассмотрения обращения

      1. Обращение физического и (или) юридического лица, для рассмотрения которого не требуются получение информации от иных субъектов, должностных лиц либо проверка с выездом на место, рассматривается в течение пятнадцати календарных дней со дня поступления субъекту, должностному лицу.

      2. Обращение физического и (или) юридического лица, для рассмотрения которого требуются получение информации от иных субъектов, должностных лиц либо проверка с выездом на место, рассматривается и по нему принимается решение в течение тридцати календарных дней со дня поступления субъекту, должностному лицу.

      В тех случаях, когда необходимо проведение дополнительного изучения или проверки, срок рассмотрения продлевается не более чем на тридцать календарных дней, о чем сообщается заявителю в течение трех календарных дней со дня продления срока рассмотрения.

      3. Срок рассмотрения по обращению продлевается руководителем субъекта или его заместителем.

      4. Если решение вопросов, изложенных в обращении, требует длительного срока, то обращение ставится на дополнительный контроль вплоть до окончательного его исполнения, о чем сообщается заявителю в течение трех календарных дней со дня принятия решения.

      5. Законами Республики Казахстан могут устанавливаться иные сроки рассмотрения обращений.

 

 

 

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН О государственных услугах

Статья 25. Особенности рассмотрения жалоб по вопросам оказания государственных услуг

1. Жалобы услугополучателей по вопросам оказания государственных услуг подлежат рассмотрению в соответствии с законодательством Республики Казахстан с учетом особенностей, установленных настоящим Законом. В пункт 2 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.11.15 г. № 408-V (введен в действие с 1 марта 2016 г.) (см. стар. ред.)

2. Жалоба услугополучателя, поступившая в адрес центрального государственного органа, местного исполнительного органа области, города республиканского значения, столицы, района, города областного значения, акима района в городе, города районного значения, поселка, села, сельского округа, услугодателя, Государственной корпорации, подлежит рассмотрению в течение пяти рабочих дней со дня ее регистрации.

Жалоба услугополучателя, поступившая в адрес уполномоченного органа по оценке и контролю за качеством оказания государственных услуг, подлежит рассмотрению в течение пятнадцати рабочих дней со дня ее регистрации.

[Nancy]

Спасибо! Очень помогли. 

[Omega]

Nancy,

я бы порекомендовала прежде всего обратиться к работодателю с письменным запросом о выдаче расчетных листков за весь отработанный период. Эта обязанность работодателя прописана в ТК - поищите (нет времени сейчас самой искать).

Исходя из того, что будет прописано в расчетных листках, можно будет продумать дальнейшие действия.

[YULIA_88]

Здравствуйте,скиньте пожалуйста ТД.yulia_kot88;ТОО только открываем по упрощёнке 

[Janar]

37 минут назад, YULIA_88 сказал(а):

Здравствуйте,скиньте пожалуйста ТД.yulia_kot88;ТОО только открываем по упрощёнке 

здесь скачайте

http://dogovor24.kz/documents/trudovoj_dogovor_s_grazhdaninom_respubliki_kazahstan-476.html

[Жанна Т]

Добрый день уважаемые форумчане!

Хотела бы услышать Ваше мнение по нижеизложенному вопросу.

По заключению нового трудового договора.

В декабре 2012 года я была принята юристом профсоюза, со мной был заключен трудовой договор на неопределенный срок.

Председатель профсоюза в 2017 году, решил поручить юристу, т.е. мне, дополнительно вопросы по охране труда и вопросам гендерной политики, вопросам молодежи.

Направляет мне уведомление, что «согласно статье 46 уведомляет, об изменении условий труда что должность юриста меняется на должность главного специалиста».

При этом, статьей 38 ТК РК, можно ведь оформить перевод работника на другую работу

Переводом работника на другую работу является:

1. Изменение работы (трудовой функции) работника, то есть выполнение работы по другой должности, специальности, профессии, квалификации;

2. поручение иной работы, при выполнении которой изменяются условия труда (размер заработной платы, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы и другие условия), обусловленные трудовым договором.

    При переводе либо изменении условий труда, как мне кажется вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор

    Однако председатель профсоюза решил заключить новый трудовой договор, с указанием срока на 1 год, где указано, что ТД может продлеваться два раза.

   Также председатель профсоюза решил в 2017 году заключить новые трудовые договора со всеми, т.к. у них срок был 1 год в 2013 и в 2014 годах, по истечению 1 года разве трудовые договора не стали бессрочными?

   Правомерны ли действия работодателя?

О предыдущем действующем трудовом договоре слышать не хочет. Часто говорит, что  консультируется с профессионалом-юристом.

[Urbanus]

55 минут назад, Жанна Т сказал(а):

 При переводе либо изменении условий труда, как мне кажется вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор

 Однако председатель профсоюза решил заключить новый трудовой договор, с указанием срока на 1 год, где указано, что ТД может продлеваться два раза.

Также председатель профсоюза решил в 2017 году заключить новые трудовые договора со всеми, т.к. у них срок был 1 год в 2013 и в 2014 годах, по истечению 1 года разве трудовые договора не стали бессрочными?

Правомерны ли действия работодателя?

О предыдущем действующем трудовом договоре слышать не хочет. Часто говорит, что  консультируется с профессионалом-юристом.

1. В ст. 46 указаны конкретные случаи при которых допускается изменение условий труда

Цитата

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

т.е. только при вышеуказанных обстоятельствах работодатель вправе применять ст. 46. В остальных же применяется ст. 38. Этот вопрос не раз обсуждался на форуме:

 

2. Верно. Изменения вносятся путем заключения дополнительного соглашения. Если же работодатель все таки хочет заключить новый договор, придется расторгать действующий.

3. Трудовые договора, заключенные до введения нового кодекса, и срок которых истек, считаются заключенными на неопределенный срок. Действия работодателя, в части перезаключения ТД, неправомерны.

 

 

Изменено 22 Февраля 2017 пользователем Sagi

[Nat&Ali]

Добрый день. Мы перезаключили трудовые договоры после введения нового ТК РК по следующему принципу:приказ, ДС и ТД в новой редакции. Этим действием мы привели в порядок многие пункты ТД и ТС за все годы существования компании.

Сейчас возник вопрос: а где прописаны эти шаги? На какой пункт законодательства можно сослаться, чтобы обосновать свои шаги, т.к. Департамент труда вынес вердикт, что так нельзя. Необходимо было подготовить только ТС с изменившимися пунктами.

спасибо.

[Janar]

47 минут назад, Nat&Ali сказал(а):

Добрый день. Мы перезаключили трудовые договоры после введения нового ТК РК по следующему принципу:приказ, ДС и ТД в новой редакции. Этим действием мы привели в порядок многие пункты ТД и ТС за все годы существования компании.

Сейчас возник вопрос: а где прописаны эти шаги? На какой пункт законодательства можно сослаться, чтобы обосновать свои шаги, т.к. Департамент труда вынес вердикт, что так нельзя. Необходимо было подготовить только ТС с изменившимися пунктами.

спасибо.

А что такое ТС?

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Janar сказал(а):

А что такое ТС?

в простонародье сей документ называют дополнительное соглашение или ДС 

[Nat&Ali]

9 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в простонародье сей документ называют дополнительное соглашение или ДС 

Да, да, да :)

[Janar]

Попросите инспекцию по труду обосновать по закону, что новый вариант ТД в ДС это нарушение законодательства РК.

Дайте, пожалуйста, почитать их вердикт. Названия можете замазать.

Изменено 15 Марта 2017 пользователем Janar

[Агата]

тоже интересно почитать, чем они то руководствуются?

[Nat&Ali]

При согласии работника и работодателя на внесение изменений и дополнений в трудовой договор, единственным законным вариантом оформления таких изменений и дополнений является заключение дополнительного соглашения, что прямо предусмотрено пунктом 2 статьи 33 ТК РК.

[Omega]

17 часов назад, Nat&Ali сказал(а):

При согласии работника и работодателя на внесение изменений и дополнений в трудовой договор, единственным законным вариантом оформления таких изменений и дополнений является заключение дополнительного соглашения, что прямо предусмотрено пунктом 2 статьи 33 ТК РК.

Все верно.

А вы когда новый ТД подписывали, он выступал как отдельный документ или как приложение к ДС? Можете вкратце изложить содержание ДС?

[Nat&Ali]

9 часов назад, Omega сказал(а):

Все верно.

А вы когда новый ТД подписывали, он выступал как отдельный документ или как приложение к ДС? Можете вкратце изложить содержание ДС?

ТД выступал как отдельный документ. В приказе мы утвердили новую форму. А в дополнении указали изменившиеся пункты в связи с новой редакцией ТК РК. Нам была очень выгодная новая форма, т.к. мы перевели ТД на казахский язык и привели в порядок (вместили в него все изменения у каждого раблтника) за все года существования фирмы.

[Omega]

Поэтому вы и получили претензии от инспекции.

У вас не было оснований подписывать новый ТД.

Надо было указать в ДС, что в ТД вносятся изменения и он будет в редакции приложения к этому самому ДС. И получается у вас новый ТД, в котором указано, что это приложение к соответствующему доп.соглашению.

Таким образом, вы получаете новую редакцию ТД, но не подписываете ТД как отдельный документ.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Nat&Ali сказал(а):

ТД выступал как отдельный документ.

у вас какая то странная форма допика получилась, вы приказом утверждаете новую форму договора (хотя сие должно было быть согласовано с работником, а не спущено сверху), потом вы отдельным документом делаете дополнительное соглашение, и еще делаете отдельный трудовой договор, хотя надо было их совместить, условно выглядело бы так, стороны пришли к соглашению внести изменения в трудовой договор № ____ от __________ в нижеуказанной редакции, а дальше уже сам договор, или хотя бы в трудовом договоре сделать ссылку на допик  

[Nat&Ali]

9 часов назад, Omega сказал(а):

Поэтому вы и получили претензии от инспекции.

У вас не было оснований подписывать новый ТД.

Надо было указать в ДС, что в ТД вносятся изменения и он будет в редакции приложения к этому самому ДС. И получается у вас новый ТД, в котором указано, что это приложение к соответствующему доп.соглашению.

Таким образом, вы получаете новую редакцию ТД, но не подписываете ТД как отдельный документ.

Мы в ДС указали,что вносим изменения.

Получается новый трудовой договор мы должны были назвать не ТД, а приложением или дополнением? Вот тут я не поняла

[Omega]

2 минуты назад, Nat&Ali сказал(а):

Мы в ДС указали,что вносим изменения.

Получается новый трудовой договор мы должны были назвать не ТД, а приложением или дополнением? Вот тут я не поняла

Именно так. И Отто вам то же самое написал.

Сдается мне, что прямо в этой теме как раз и обсуждался вопрос внесения изменений в ТД в связи с введением нового ТК.

А на данный момент, на каком основании вы взяли и подписали новый трудовой договор со всеми работниками, если ТД должен быть только один с момента заключения ТД и последующего приема работника на работу и до момента увольнения (т.е. расторжения этого ТД)? Тем более у вас есть ДС со всеми изменениями.

[Nat&Ali]

9 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

у вас какая то странная форма допика получилась, вы приказом утверждаете новую форму договора (хотя сие должно было быть согласовано с работником, а не спущено сверху), потом вы отдельным документом делаете дополнительное соглашение, и еще делаете отдельный трудовой договор, хотя надо было их совместить, условно выглядело бы так, стороны пришли к соглашению внести изменения в трудовой договор № ____ от __________ в нижеуказанной редакции, а дальше уже сам договор, или хотя бы в трудовом договоре сделать ссылку на допик  

т.е.е необходимо было указать  в заголовке укажу:

Трудовой договор

(приложение к дополнению №.. )

9 часов назад, Omega сказал(а):

Именно так. И Отто вам то же самое написал.

Сдается мне, что прямо в этой теме как раз и обсуждался вопрос внесения изменений в ТД в связи с введением нового ТК.

А на данный момент, на каком основании вы взяли и подписали новый трудовой договор со всеми работниками, если ТД должен быть только один с момента заключения ТД и последующего приема работника на работу и до момента увольнения (т.е. расторжения этого ТД)? Тем более у вас есть ДС со всеми изменениями.

Причин много: не вносились изменения с 2003 года, отсутствие нумерации, перевод на казахский язык, внесение изменений в пункты, которые не были внесены, а исполняются (смена руководства, условия труда, режим, оплата)