womanjurist Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 Добрый вечер! Уважаемые форумчане а у меня вот какой вопрос в принципе тоже относящийся к строительству под ключ, после строительства даже фирма что и проводили строительно-монтажные работы производила монтаж пожарной сигнализации. Теперь заказчик, требует государственную экспертизу проекта в соответствии с нормами закона об архитектурной и градостроительной деятельности. Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией, в каких случаях нужен в действительности такой проект, может ли исполнитель не делать гос экспертизу, и да хочется еще добавить что заказчик это (энергетический объект там какие то есть ограничения по уровню ответственности и работ проводимых на объектах повышенной ответствености "опасности") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Darius Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 подпадает ли ваш объект по обязательную гос экспертизу проекта? Если да - то экспертиза должны быть. Проект по пожарной сигнализации был в составе общего проекта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
womanjurist Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 5 минут назад, Darius сказал(а): подпадает ли ваш объект по обязательную гос экспертизу проекта? Если да - то экспертиза должны быть. Проект по пожарной сигнализации был в составе общего проекта? а где вот можно узнать подпадает он под обязательную гос экспертизу или нет? а проект по пожарной сигнализации да был в составе общего проекта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Darius Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 Только что, womanjurist сказал(а): а где вот можно узнать подпадает он под обязательную гос экспертизу или нет? а проект по пожарной сигнализации да был в составе общего проекта почитайте главу 9-1 Закона об арх деятельности. Либо старую статью 64 этого же закона. Оттуда растут ноги по гос экспертизе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 42 минуты назад, Исмаилов сказал(а): Если у Генподрядчика есть в штате аттестованный эксперты, может ли он осуществлять технадзор за собственными работами? Не может, это должен быть либо заказчик, либо третье лицо по договору с заказчиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
womanjurist Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 14 минуты назад, Darius сказал(а): почитайте главу 9-1 Закона об арх деятельности. Либо старую статью 64 этого же закона. Оттуда растут ноги по гос экспертизе Вот наши заказчики на нее и ссылаются на эту статью. Хорошо значит гос экспертиза нужна. Тогда такой вопрос, кто будет ее делать исполнитель или заказчик проекта? в договоре изночально не было обговоренно данного положения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Darius Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 10 минуту назад, womanjurist сказал(а): Вот наши заказчики на нее и ссылаются на эту статью. Хорошо значит гос экспертиза нужна. Тогда такой вопрос, кто будет ее делать исполнитель или заказчик проекта? в договоре изночально не было обговоренно данного положения. все равно кто. Экспертизу будет осуществлять эксперт по договору. стоимость экспертизы будет расходом для Заказчика и сядет в себестоимость стройки. Если в договоре с проектировщиком ничего не сказано про экспертизу - значит это дополнительный объем и доп расходы. Мы в своих договорах на проектные работы сразу оговариваем, что проект должен быть разработан, согласован, пройден гос экспертизу и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
womanjurist Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 10 минуту назад, Darius сказал(а): все равно кто. Экспертизу будет осуществлять эксперт по договору. стоимость экспертизы будет расходом для Заказчика и сядет в себестоимость стройки. Если в договоре с проектировщиком ничего не сказано про экспертизу - значит это дополнительный объем и доп расходы. Мы в своих договорах на проектные работы сразу оговариваем, что проект должен быть разработан, согласован, пройден гос экспертизу и т.д. еще пару вопросов, кто, кем и на каком основании назначает эксперта по договору? В случае если с проектировщиком не оговорено про экспертизу в договоре не чего, это будет доп объем и доп расходу, нам как исполнителям необходимо будет оформлять и подписывать какие то документы, если да то примерно что это за перечень документов, чем оформляется и регламентируется так сказать? и вот еще такой вопрос, если ли какие то НПА которые могут обойти нормы закона об аргитектурной и градостроительной деятельности, и исключтить обязательную гос экспертизу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прадед Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 Заказчик проектов строительства (технико-экономических обоснований или проектно-сметной документации) является и заказчиком экспертных работ по этому проекту. Не допускаются включение в состав экспертных комиссий (экспертных групп), а также привлечение для иной формы участия в комплексной вневедомственной экспертизе проектов специалистов, прямо или косвенно принимавших участие в подготовке и (или) разработке рассматриваемых проектов либо являющихся представителями проектных организаций, их разработавших.Подробнее:http://kodeksy-kz.com/ka/ob_arhitekturnoj_deyatelnosti/64-1.htmЗакон Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан, ст.64-1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 48 минуты назад, womanjurist сказал(а): Тогда такой вопрос, кто будет ее делать исполнитель или заказчик проекта? в договоре изночально не было обговоренно данного положения. Сейчас только Заказчик вправе заключать договор на проведение КВЭ проекта. Платить будет тоже Заказчик. Сопровождение в КВЭ может осуществлять исполнитель, если это предусмотрено договором на проектирование/ЕРС/ЕРсМ-контрактом. 18 минуту назад, womanjurist сказал(а): еще пару вопросов, (1) кто, кем и на каком основании назначает эксперта по договору? (2) В случае если с проектировщиком не оговорено про экспертизу в договоре не чего, это будет доп объем и доп расходу, нам как исполнителям необходимо будет оформлять и подписывать какие то документы, если да то примерно (3) что это за перечень документов, чем оформляется и регламентируется так сказать?и вот еще такой вопрос, (4) если ли какие то НПА которые могут обойти нормы закона об архитектурной и градостроительной деятельности, и исключтить обязательную гос экспертизу? (1) Эксперты они уже работают в штате территориального филиала РГП "Госэкспертиза", кто там будет смотреть проект - это будет определять руководство филиала. (2) В части если на вас возложит обязательства по сопровождению Проекта в ходе КВЭ, включая последующую доработку - то дополнительное соглашение надо подписывать с Заказчиком. (3) Перечень документов вообще, которые надо представлять на КВЭ, определен в Приказе Министра национальной экономики Республики Казахстан от 1 апреля 2015 года № 299. На сайте РГП Госэкспертиза есть дополнительный перечень. (4) Нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 1 час назад, _SoN_ сказал(а): Не может, это должен быть либо заказчик, либо третье лицо по договору с заказчиком. Какой нормой аргументировано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 Пп 3) п.1. ст.31, пп.7) п.3. ст.31-1, п.2. ст.34-1 Закона и парой тройку СН РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 (изменено) 3 часа назад, _SoN_ сказал(а): Пп 3) п.1. ст.31, пп.7) п.3. ст.31-1, п.2. ст.34-1 Закона и парой тройку СН РК. Спасибо за проявленный интерес, увы согласится пока не могу. пп. 3 п. 1 ст. 31 1. Архитектурно-строительный контроль и надзор осуществляют: заказчик путем организации технического надзора за строительством и приемки объекта в эксплуатацию; Пп. 7 п. 3 ст. 31-1 Государственный архитектурно-строительный контроль и надзор осуществляется организацией и осуществлением заказчиком (собственником) технического и авторского надзоров при строительстве объектов. п. 2 ст. 34-1 Технический надзор осуществляется заказчиком самостоятельно и (или) с привлечением экспертов, имеющих соответствующий аттестат на право осуществления инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, за счет средств, предусматриваемых в проектно-сметной документации на строительство объектов в соответствии с действующими нормативами. Ни одна из перечисленных норм не устанавливает запрета на привлечения в качестве надзора подрядчика. Все из них устанавливают то, что тех надзор осуществляет заказчик. В этом нет сомнения. Вопрос в том можно ли привлекать подрядчика для этого дела. Последняя, предоставляет право привлечения эксперта с атестатом, коем может являтся подрядчик имеющий таковой. Я не нашел такого запрета в НПА, хотя уверен что НПА такое требование должно содержать. Если вам не трудно, процитируйте хотя бы несколько из вышеупомянутых пары тройки СН РК 3 часа назад, _SoN_ сказал(а): Изменено 2 Декабря 2015 пользователем Исмаилов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 2 Исмаилов. Правила оказания инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности смотрели? И еще. С 1 января госприемка отменяется. Акт приемки утверждает заказчик. Акт приемки построенного объекта в эксплуатацию подписывается заказчиком, подрядчиком (генеральным подрядчиком), лицами, осуществляющими технический и авторский надзоры, на основании декларации о соответствии и заключений о соответствии выполненных работ проекту и качестве строительно-монтажных работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2015 1 час назад, Эдуард сказал(а): 2 Исмаилов. Правила оказания инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности смотрели? И еще. С 1 января госприемка отменяется. Акт приемки утверждает заказчик. Акт приемки построенного объекта в эксплуатацию подписывается заказчиком, подрядчиком (генеральным подрядчиком), лицами, осуществляющими технический и авторский надзоры, на основании декларации о соответствии и заключений о соответствии выполненных работ проекту и качестве строительно-монтажных работ. Правила сегодня с утра смотрел, ничего подходящего там не усмотрел. Про акты приемке тоже слышал, полагаю что ничто не может помешать одному лицу подписать акт приемки и за подрядчика и за технадзор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 7 часов назад, Исмаилов сказал(а): Правила сегодня с утра смотрел, ничего подходящего там не усмотрел. Про акты приемке тоже слышал, полагаю что ничто не может помешать одному лицу подписать акт приемки и за подрядчика и за технадзор. Так там мало акты подписать. Как в процессе осуществления технадзора подрядчик сам себе будет давать указания, останавливать работы и т.п.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 1 час назад, Эдуард сказал(а): Так там мало акты подписать. Как в процессе осуществления технадзора подрядчик сам себе будет давать указания, останавливать работы и т.п.? Так я об этом же, должен же быть где-то в НПА запрет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 12 часа назад, Исмаилов сказал(а): Если вам не трудно, процитируйте хотя бы несколько из вышеупомянутых пары тройки СН РК Коллега, или лыжи не едут или кто-то чего-то не понимает. В том моем посте, который вы цитировали, я сказал что технадзор осуществляется либо заказчиком, либо третьими лицами. Третьи лица - это и есть привлеченные эксперты, имеющие соответствующий аттестат, по договору на оказание услуг тех надзора. Т.е. это или ИП-шки, или ТОО-шки, в штате которых на основании трудового договора за зарплату трудятся эти эксперты. Так что собственно смысла нет чего-то дальше еще доказывать, во всех указанных ссылках это подтверждено. Упомянутые Эдуардом Правила оказания инжиниринговых услуг смотрите. Ну и не поленился, смотрите пп.6) п.11. Правил организации деятельности и осуществления функций заказчика (застройщика). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 2 часа назад, _SoN_ сказал(а): Коллега, или лыжи не едут или кто-то чего-то не понимает. В том моем посте, который вы цитировали, я сказал что технадзор осуществляется либо заказчиком, либо третьими лицами. Третьи лица - это и есть привлеченные эксперты, имеющие соответствующий аттестат, по договору на оказание услуг тех надзора. Т.е. это или ИП-шки, или ТОО-шки, в штате которых на основании трудового договора за зарплату трудятся эти эксперты. Так что собственно смысла нет чего-то дальше еще доказывать, во всех указанных ссылках это подтверждено. Упомянутые Эдуардом Правила оказания инжиниринговых услуг смотрите. Ну и не поленился, смотрите пп.6) п.11. Правил организации деятельности и осуществления функций заказчика (застройщика). Незнаю SoN у кого и что там с лыжами. Вы меня явно не поняли. Мне понятно кто такие третьи лица и заказчик. Мне не понятно на основании какой нормы закона третьим лицом (экспертом) не может быть подрядчик, имеющий соответствующий аттестат и с ним же не может быть заключен договор на оказание услуг тех надзора, т.е. с подрядчиком имеющем право осуществления технического надзора. Пунктов, кстати, в правилах всего 7, и 11-го там нет вообще, если речь идет о Приказе Министра национальной экономики Республики Казахстан от 3 февраля 2015 года № 71. Если речь идет все же о подпункте 11 пункта 6, то они также прямо об этом не свидетельствуют. Они указывают на то, что эксперт или организация выполняют определенные функции по отношению к подрядчику, однако и там ни как не обозначено что экспертом или организацией не может быть подрядчик, имеющий соответсвующее право на инжиниринговые услуги. пп. 11 п. 6 правил. Эксперт либо организация при оказании инжиниринговых услуг осуществляет следующие функции: ведение учета машин и механизмов, работающих на объектах, оценка их технической пригодности и соответствия перечню, указанному в конкурсной заявке подрядчика. Поддерживаю ваше предложение об отсутствии смысла что-то дальше доказывать, но не по основанию наличия подтверждения запрета в упомянутых ссылках, а по основанию отсутствия прямого указания на таковой запрет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOP_lawyer Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 14 hours ago, Эдуард said: 2 Исмаилов. Правила оказания инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности смотрели? И еще. С 1 января госприемка отменяется. Акт приемки утверждает заказчик. Акт приемки построенного объекта в эксплуатацию подписывается заказчиком, подрядчиком (генеральным подрядчиком), лицами, осуществляющими технический и авторский надзоры, на основании декларации о соответствии и заключений о соответствии выполненных работ проекту и качестве строительно-монтажных работ. Эдуард, а есть ли ссылка на проект закона, что в эксплуатацию теперь заказчик сдает без гос.комиссии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 29 минуты назад, Зоя Петровна сказал(а): Эдуард, а есть ли ссылка на проект закона, что в эксплуатацию теперь заказчик сдает без гос.комиссии Это не проект. Смотрите Закон Республики Казахстан от 28 октября 2015 года № 366-V «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» Опубликован: «Казахстанская правда» от 30 октября 2015 г. № 208 (28084) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 47 минуты назад, Исмаилов сказал(а): Незнаю SoN у кого и что там с лыжами. Вы меня явно не поняли. Мне понятно кто такие третьи лица и заказчик. Мне не понятно на основании какой нормы закона третьим лицом (экспертом) не может быть подрядчик, имеющий соответствующий аттестат и с ним же не может быть заключен договор на оказание услуг тех надзора, т.е. с подрядчиком имеющем право осуществления технического надзора. Пунктов, кстати, в правилах всего 7, и 11-го там нет вообще, если речь идет о Приказе Министра национальной экономики Республики Казахстан от 3 февраля 2015 года № 71. Если речь идет все же о подпункте 11 пункта 6, то они также прямо об этом не свидетельствуют. Они указывают на то, что эксперт или организация выполняют определенные функции по отношению к подрядчику, однако и там ни как не обозначено что экспертом или организацией не может быть подрядчик, имеющий соответсвующее право на инжиниринговые услуги. пп. 11 п. 6 правил. Эксперт либо организация при оказании инжиниринговых услуг осуществляет следующие функции: ведение учета машин и механизмов, работающих на объектах, оценка их технической пригодности и соответствия перечню, указанному в конкурсной заявке подрядчика. Поддерживаю ваше предложение об отсутствии смысла что-то дальше доказывать, но не по основанию наличия подтверждения запрета в упомянутых ссылках, а по основанию отсутствия прямого указания на таковой запрет. Речь идет о подпункте 6) пункта 11 Правил организации деятельности и осуществления функций заказчика (застройщика), утвержденных приказом МНЭ от 19 марта 2015 года № 229. Технадзор - это внедренный агент заказчика, если генподрядчик сам обеспечивает технадзор - то он сам себя контролирует. Ну если вопрос так ребром - то прямого запрета нет, только в чистом виде конфликт интересов, поручение волку охранять стадо овец, заказчик должен страдать слабоумием чтобы передать функции контроля за генподрядчиком...самому генподрядчику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 14 минуты назад, _SoN_ сказал(а): Технадзор - это внедренный агент заказчика, если генподрядчик сам обеспечивает технадзор - то он сам себя контролирует. Ну если вопрос так ребром - то прямого запрета нет, только в чистом виде конфликт интересов, поручение волку охранять стадо овец, заказчик должен страдать слабоумием чтобы передать функции контроля за генподрядчиком...самому генподрядчику. Согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOP_lawyer Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 2 hours ago, Эдуард said: Это не проект. Смотрите Закон Республики Казахстан от 28 октября 2015 года № 366-V «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» Опубликован: «Казахстанская правда» от 30 октября 2015 г. № 208 (28084) Вы так написали отменяется !!! в ст.74 перечень есть когда застройщик производитсамостоятельно приемку в эксплуатацию несложных объектов, но это не значит , что гос.приемка отменяется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 3 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2015 3 часа назад, Зоя Петровна сказал(а): Вы так написали отменяется !!! в ст.74 перечень есть когда застройщик производитсамостоятельно приемку в эксплуатацию несложных объектов, но это не значит , что гос.приемка отменяется Вы прочитайте новые редакции ст. 73, 75 Закона. Где их читать, я указал выше. Если большое количество букв вызывает затруднение, можно воспользоваться комбинацией клавиш Сtrl+F. ННХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.