Название должности при совмещении

[Janar]

Только что, wilde one сказал(а):

вы так и не ответили на вопрос:

 

1. Вы не отвечаете на мои вопросы. Будьте добры тоже ответьте.

2. А вот мой ответ:

Статья 32. Порядок заключения, изменения и дополнения трудового договора

1. Трудовой договор заключается в письменной форме не менее чем в двух экземплярах и подписывается сторонами. По одному экземпляру трудового договора хранится у работника и работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора подтверждается в письменной форме.

2. Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи.

Предложение об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора в письменной форме и рассматривается другой стороной в течение семи календарных дней со дня его подачи.

3. Трудовой договор с должностными лицами исполнительного органа организации заключается собственником имущества организации либо уполномоченным им лицом или органом в порядке, установленном учредительными документами организации.

[Urbanus]

16 минуту назад, Omega сказал(а):

На мой взгляд, если работник и работодатель подписали доп.соглашение к ТД, в котором оговорен срок перевода, то получается, что они пришли к согласию. 

Не забывайте про:
Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

В случае повторного заключения трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее одного года, по выполняемой им трудовой функции, он также считается заключенным на неопределенный срок.

А при совмещении, работник выполняет не только работу по другой должности, но и работу определенную первоначальным трудовым договором.

[Omega]

10 минуту назад, wilde one сказал(а):

Не забывайте про:
Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

В случае повторного заключения трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее одного года, по выполняемой им трудовой функции, он также считается заключенным на неопределенный срок.

А при совмещении, работник выполняет не только работу по другой должности, но и работу определенную первоначальным трудовым договором.

Не согласна по поводу повторности заключения. Чтоб повторно заключить ТД его нужно сначала расторгнуть. А расторжения не будет.

[Janar]

3 минуты назад, Omega сказал(а):

Не согласна по поводу повторности заключения. Чтоб повторно заключить ТД его нужно сначала расторгнуть. А расторжения не будет.

При переводе уже будет на неопределенный срок.

Меня тоже бесит, что не прописали нормально в ТК РК такие случаи.

[Omega]

Почему при переводе ТД считается заключенным на неопределенный срок?

[Nigilist]

Честно говоря как работодатель не понимаю, зачем фирме 2 бухгалтера, если при сокращении бухгалтерии на 50% и исполнении обязанностей главного бухгалтера рядовым бухгалтером у фирмы не возникает производственной необходимости в замещении возникшей вакансии на период декретного отпуска (априори на длительное время). Это получается бухгалтерия фирмы не загружена даже наполовину? Т.е. у хозяина фирмы возникнет вопрос, а зачем мне кормить 2-х бухгалтеров, когда один вполне справляется? Расширение зоны обслуживания или работа по совместительству однозначно не подойдет, если финансовые документы и стат. отчетность подписывает главный бухгалтер, то подписывает именно главный бухгалтер и никто иной. Главным документом в этой ситуации будет приказ работодателя. Приказ работодателя о переводе ФИО-2 на должность главного бухгалтера на период отсутствия ФИО-1, согласно сроков, указанных в больничном листе, после получения второго больничного листа опять издать приказ о переводе на другое рабочее место и так до окончания декретного отпуска. В Трудовом договоре или контракте указывается обязанность о соблюдении должностной инструкции, в самой должностной инструкции и бухгалтера и главного бухгалтера указывается о том, кто кого замещает на период отсутствия.

Изменено 15 Декабря 2015 пользователем Nigilist

[Юрэк]

3 часа назад, Omega сказал(а):

Но вот как это лучше оформить и что будет с названием должности. Вроде бы это совмещение по ст. 40-1 ТК РК. Т.е. сделаем допик к ТД, пропишем доплату, но вот должность у нее вроде как остается "бухгалтер", но она выполняет обязанности гл.бухгалтера. При подписании бухгалтерских документов должность будет называться "и.о. гл. бухгалтера"? Но в ТД я такое не могу написать, ведь в ТК это не предусмотрено.

Если работник совмещает какую-либо должность, в том числе и главного бухгалтера, то он имеет право подписывать документы с указанием совмещаемой должности.

т.е. главный бухгалтер, а не и.о. главного бухгалтера. Оформляйте допик к договору, приказ на основании допика. Не забудьте в приказе указать на право второй подписи банковских и кассовых документов.

Возможны и другие варианты. В том числе и перевод в порядке ст. 41 на период отпуска. Полагаю, что такой перевод возможен в силу права работника на изменение условий трудового договора (пп 1) п.1 ст.22 ТК РК). Не встречал такого случая, чтобы кто-то пытался признать такой временный перевод незаконным.

[Omega]

30 минуты назад, Юрэк сказал(а):

Если работник совмещает какую-либо должность, в том числе и главного бухгалтера, то он имеет право подписывать документы с указанием совмещаемой должности.

т.е. главный бухгалтер, а не и.о. главного бухгалтера. Оформляйте допик к договору, приказ на основании допика. Не забудьте в приказе указать на право второй подписи банковских и кассовых документов.

Возможны и другие варианты. В том числе и перевод в порядке ст. 41 на период отпуска. Полагаю, что такой перевод возможен в силу права работника на изменение условий трудового договора (пп 1) п.1 ст.22 ТК РК). Не встречал такого случая, чтобы кто-то пытался признать такой временный перевод незаконным.

Юрэк, если работник совмещает какую-либо должность, то он все же остается на своей исходной должности, и только выполняет обязанности по второй (без освобождения от работы, предусмотренной ТД). Т.е. в этом случае бухгалтер не становится гл.бухгалтером, ведь его никто не переводил на эту должность. Бухгалтеру просто увеличили обязанности и установили доплату. На основании чего тогда писать, что он гл. бухгалтер.

Полагаю, что здесь все же будет приказ о предоставлении бухгалтеру права подписи на всех фин. документах, счетах-фактурах и т.д.

[Janar]

36 минуты назад, Omega сказал(а):

Юрэк, если работник совмещает какую-либо должность, то он все же остается на своей исходной должности, и только выполняет обязанности по второй (без освобождения от работы, предусмотренной ТД). Т.е. в этом случае бухгалтер не становится гл.бухгалтером, ведь его никто не переводил на эту должность. Бухгалтеру просто увеличили обязанности и установили доплату. На основании чего тогда писать, что он гл. бухгалтер.

Полагаю, что здесь все же будет приказ о предоставлении бухгалтеру права подписи на всех фин. документах, счетах-фактурах и т.д.

А я согласна с Юрэком. Бухгалтер совмещает свою должность и должность Главного бухгалтера. Значит может расписываться как за себя так и за Главного бухгалтера без "ИО" и "ВрИО". Просто для ясности необходимо это всё приказом оформить - какие документы подписывает как Главный бухгалтер и на какой период ему дано это право подписи.

[ЖадЭ]

я бы просто перевела на должность главбуха в силу ст.41 ТК, с условием на период отсутствия основного работника оформив ДС, ТК не запрещает, на практике часто применимое. На главбуха нужен приказ о назначении, либо переводе, с правом второй подписи на финансовых документах, чтобы внести в налоговой соответствующее изменения в регистрационных данных и получения электронного ключа в налоговом кабинете, а также для замены в карточках банка образца подписи, в таких организациях приказ о совмещении не прокатит. 

[Б.Эльмира]

Помогите разобраться в ситуации!

Начальник отдела кадров уволился. На специалиста отдела кадров возложили обязанности Начальника без освобождения от основной работы, без доплаты (т.к. зона ответственности не расширилась). Руководитель не собирается брать на работу ни нового начальника ОК, ни специалиста.    

Теперь вопрос: это совмещение или перевод на должность начальника? Можно ли перевести на должность "И.О. начальника ОК"?

 

Изменено 20 Января 2016 пользователем Б.Эльмира

[Janar]

1. Насчет ИО: в ТК РК нет понятия ИО, но в РК имеется ИО председателя правления КАSE ... 

2. Эльмира, вы тот самый специалист отдела кадров? Тогда откройте и прочитайте статью 111 Трудового кодекса Республики Казахстан, затем ст 38 и ст 33.

Изменено 20 Января 2016 пользователем Janar

[Юрэк]

32 минуты назад, Б.Эльмира сказал(а):

На специалиста отдела кадров возложили обязанности Начальника без освобождения от основной работы, без доплаты (т.к. зона ответственности не расширилась). Руководитель не собирается брать на работу ни нового начальника ОК, ни специалиста.    

Теперь вопрос: это совмещение или перевод на должность начальника? Можно ли перевести на должность "И.О. начальника ОК"?

 

Возложение на специалиста ОК обязанностей по вакантной должности начальника ОК, без оформления перевода на должность начальника ОК, это совмещение должностей (ст. 111 ТК РК). И работодатель обязан производить доплату за совмещение должностей в размере, согласованном с работником (п.з ст.111 ТК РК).

[Б.Эльмира]

5 минут назад, Janar сказал(а):

1. Насчет ИО: в ТК РК нет понятия ИО, но в РК имеется ИО председателя правления КАSE ... 

2. Эльмира, вы тот самый специалист отдела кадров? Тогда откройте и прочитайте статью 111 Трудового кодекса Республики Казахстан, затем ст 38 и ст 33.

 

 

 

Сделала вывод: Либо перевод Специалиста на Начальника, либо просто убираем штатную единицу Начальника.

[Janar]

1 минуту назад, Б.Эльмира сказал(а):

Сделала вывод: Либо перевод Специалиста на Начальника, либо просто убираем штатную единицу Начальника.

Если будете исключать штатную единицу Начальника, то "Отдел кадров" тоже "убираете", а должность специалист отдела кадров переименуйте на "инспектора по кадрам" ну или другие должности согласно Квалификационного справочника должностей 

[Юрэк]

7 минут назад, Б.Эльмира сказал(а):

Сделала вывод: Либо перевод Специалиста на Начальника, либо просто убираем штатную единицу Начальника.

Интересное предложение - пусть специалист работает за двоих, а зарплату получает одну, как специалист. Вы бы согласились, если бы Вам такое предложили.

[Janar]

5 минут назад, Юрэк сказал(а):

Интересное предложение - пусть специалист работает за двоих, а зарплату получает одну, как специалист. Вы бы согласились, если бы Вам такое предложили.

Зависит от штатной численности организации. Вдруг у них 50 человек )

[Аидoчка]

Плиз HELP!

а если рядового бухгалтера без его согласия перевели на должность главного бухгалтера  на основании Приказа    директора, правомерны ли действия ? т.к  расширяется сфера ответственности , в приказе нету подписи бухгалтера об ознакомлении  в Приказе

[Omega]

19 минуту назад, Аидoчка сказал(а):

Плиз HELP!

а если рядового бухгалтера без его согласия перевели на должность главного бухгалтера  на основании Приказа    директора, правомерны ли действия ? т.к  расширяется сфера ответственности , в приказе нету подписи бухгалтера об ознакомлении  в Приказе

Перевод на основании приказа неправомерен. Перевод - это изменение условий труда, а следовательно, должно быть заключено дополнительное соглашение к трудовому договору. А вот на основании этого доп.соглашения уже издается приказ. Т.е. работник должен выразить свое согласие с новой должностью и другими новыми условиями (зп, например)

Но! Обратите внимание на ст. 41 ТК РК

Работодатель в случае производственной необходимости, в том числе временного замещения отсутствующего работника, имеет право переводить работника без его согласия на срок до трех месяцев в течение календарного года на другую не обусловленную трудовым договором и не противопоказанную ему по состоянию здоровья работу в той же организации, в той же местности либо в структурное подразделение работодателя, расположенное в другой местности, с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже средней заработной платы по прежней работе.

В этом случае все эти особые условия должны быть четко прописаны в приказе.

Изменено 10 Февраля 2016 пользователем Omega