Расторжение ТД с пенсионером

[Janar]

12 минуты назад, Кузя сказал(а):

У нас то же ситуация с пенсионерам зашла в тупик, наш начальник отдела кадров, сказала что можно уволить пенсионеров только тех, кто только вышел на пенсию, а те кто уже на пенсии год и более, согласно ст.52, п.1, пп.24 мы уволить не можем...... А я считаю что можно всех пенсионеров уволить, кто достиг пенсионного возраста.

Помогите разобраться

По пенсионерам вообще мутно в ТК РК.

ИМХО, всё зависит от того, что написано в Трудовом договоре.

Если у работника-пенсионера указано в ТД "заключен на неопределенный срок", то как-то странно расторгнуть его по пп 24 п 1 ст 52. Этот пункт также тогда должен быть прописан в ТД, что Работодатель имеет право в любое время расторгнуть ТД по пп 24 п 1 ст 52 с выплатой компенсации.

[Кузя]

8 минут назад, Janar сказал(а):

По пенсионерам вообще мутно в ТК РК.

ИМХО, всё зависит от того, что написано в Трудовом договоре.

Если у работника-пенсионера указано в ТД "заключен на неопределенный срок", то как-то странно расторгнуть его по пп 24 п 1 ст 52. Этот пункт также тогда должен быть прописан в ТД, что Работодатель имеет право в любое время расторгнуть ТД по пп 24 п 1 ст 52 с выплатой компенсации.

Да, в том то и дело, что у многих пенсионеров так и прописано в ТД "На неопределенный срок"

[ОТТО 1945]

36 минут назад, Кузя сказал(а):

Помогите разобраться

норма вступила в силу с 2016 года, однако это не значит, что она не распростаняется на лиц, которые достигли пенсионного возраста до 2016 года, п.п. 24. звучит как "достиг пенсионного возраста, можешь быть уволен" он не указывает, что оного возраста ты должен достичь в 2016 или позднее, а ваша кадровичка часом сама не "в том возрасте" :)

16 минут назад, Кузя сказал(а):

Да, в том то и дело, что у многих пенсионеров так и прописано в ТД "На неопределенный срок"

мы тут недавно разбирали эту тему и получается, что вне зависимости от срока действия договора, работник может быть уволен, главный критерии это возраст, достиг? можешь быть свободен. 

[Urbanus]

24 минуты назад, Janar сказал(а):

Если у работника-пенсионера указано в ТД "заключен на неопределенный срок", то как-то странно расторгнуть его по пп 24 п 1 ст 52. 

Ничего странного. Основание, предусмотренное пп) 24 относится ко всем работникам, достигших пенсионного возраста. Срок договора, при расторжении по вышеуказанному основанию, никакой роли не играет.

[Кузя]

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

норма вступила в силу с 2016 года, однако это не значит, что она не распростаняется на лиц, которые достигли пенсионного возраста до 2016 года, п.п. 24. звучит как "достиг пенсионного возраста, можешь быть уволен" он не указывает, что оного возраста ты должен достичь в 2016 или позднее, а ваша кадровичка часом сама не "в том возрасте" :)

Она уже ближе к этому возрасту))) и самое печальное что ее очень трудно в чем то переубедить, считает себя работником со стажем, а мы всего лишь молодые и неопытные поэтому даже слушать не хочет наши аргументы...(((

А Новый ТК понимает по своему)))

[ОТТО 1945]

Только что, Кузя сказал(а):

Она уже ближе к этому возрасту))) и самое печальное что ее очень трудно в чем то переубедить, считает себя работником со стажем, а мы всего лишь молодые и неопытные поэтому даже слушать не хочет наши аргументы...(((

А Новый ТК понимает по своему)))

у меня тут на работе тоже много, которые уже на пороге или давно за порог, я их обычно фактами забиваю и буквой закона тыкаю, и последний аргумент, кто тут юрист?

[Janar]

То есть принимая на работу работника-уже-пенсионера можно указать в его ТД на "неопределенный срок" и в любое время расторгнуть по пп 24 п 1 ст 52?

И при этом выплатить компенсацию? 

Мутно это всё как-то ...

[Камилла]

7 минут назад, Кузя сказал(а):

А Новый ТК понимает по своему)))

Извиняюсь, вы в какой должности находитесь? Начальник о/к несет ответственность перед руководством, а правильно она понимает ТК или нет пусть решает руководство.

[Кузя]

7 минут назад, Камилла сказал(а):

Извиняюсь, вы в какой должности находитесь? Начальник о/к несет ответственность перед руководством, а правильно она понимает ТК или нет пусть решает руководство.

я специалист отдела кадров

[ОТТО 1945]

21 минуту назад, Janar сказал(а):

То есть принимая на работу работника-уже-пенсионера можно указать в его ТД на "неопределенный срок" и в любое время расторгнуть по пп 24 п 1 ст 52?

И при этом выплатить компенсацию? 

Мутно это всё как-то ...

таков закон, правда разумнее конечно заключить договор на 1 год, а потом руководствуясь п.п. 24 пролонгировать до бесконечности на один год, правда у меня все еще мучает один вопрос, если работодатель пролонгирует с пенсионером работником договор на 1 год, руководствуясь при этом п.п. 24 п.1 ст.52 кодекса, означает ли это, что он не может уволить работника в течение всего срока действия договора (то есть 1 год) по причине пенсионного возраста работника, то есть руководствуясь той же нормой?  

[Janar]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

таков закон, правда разумнее конечно заключить договор на 1 год, а потом руководствуясь п.п. 24 пролонгировать до бесконечности на один год, правда у меня все еще мучает один вопрос, если работодатель пролонгирует с пенсионером работником договор на 1 год, руководствуясь при этом п.п. 24 п.1 ст.52 кодекса, означает ли это, что он не может уволить работника в течение всего срока действия договора (то есть 1 год) по причине пенсионного возраста работника, то есть руководствуясь той же нормой?  

Это тоже мучает, вся история с пенсионерами в ТК РК мутная ...

Получается, ТОО принимает работника-уже-пенсионера на работу, срок ТД указывает год, через неделю расторгает с ним ТД (ну не понравился он) по пп 24 и выплачивает компенсацию (установленную приказом в размере 2121 тенге). Если так можно, что значит всё можно и ваш вопрос также.

[Nika_0109]

В 05.04.2016 at 10:42, Janar сказал(а):

А вы какой подпункт хотите применить? Создавайте комиссию приказом.

Написано четко - "до достижения пенсионного возраста", а не "пенсионных выплат за выслугу и т.п."

 

^{Статья 53. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя}

 

^{1. ...}

 

^{Не допускается расторжение трудового договора с работниками до достижения пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», которым осталось менее двух лет, по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) и 4) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, без наличия положительного решения комиссии, созданной из равного числа представителей от работодателя и работников.}

 

^{Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя}

 

^{1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:}

 

^{2) сокращения численности или штата работников;}

 

^{4) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;}

 

Добрый  день, мы  хотим применить ст 52, п 2. Комиссию будем  собирать,собранием  сотрудников  определили представителей  согласно ст 20 ТК.   Хотела  уточнить,  может  ли бы  в комиссии  один  из  сотрудников попадающих  под  сокращение (по нему  споров  нет).

 

 

[Janar]

41 минуту назад, Liliya сказал(а):

Добрый  день, мы  хотим применить ст 52, п 2. Комиссию будем  собирать,собранием  сотрудников  определили представителей  согласно ст 20 ТК.   Хотела  уточнить,  может  ли бы  в комиссии  один  из  сотрудников попадающих  под  сокращение (по нему  споров  нет).

Думаю, можно со стороны Работников. Просто по нему кто будет принимать решение? Он сам имеет право за себя голосовать?

[Ustas.uk]

В 05.04.2016 at 12:56, Janar сказал(а):

Это тоже мучает, вся история с пенсионерами в ТК РК мутная ...

 

Понимаете в чем дело  не только история  с пенсионерами в ТК РК  мутная , в РК вообще все законы мутные

Изменено 7 Апреля 2016 пользователем Ustas.uk

[Nika_0109]

1 час назад, Janar сказал(а):

Думаю, можно со стороны Работников. Просто по нему кто будет принимать решение? Он сам имеет право за себя голосовать?

два  человека в  департаменте, пенсионер является  директором  департамента. второй как  раз в комиссии.

[Janar]

2 часа назад, Liliya сказал(а):

два  человека в  департаменте, пенсионер является  директором  департамента. второй как  раз в комиссии.

Ой, лучше в таком случае задействовать совершенно других, которые будут беспристрастны

[Nika_0109]

Только что, Janar сказал(а):

Ой, лучше в таком случае задействовать совершенно других, которые будут беспристрастны

спасибо)))