Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Искатель Истины сказал(а):

В старом кодексе в финальной части также было:

8) рассматривать предложения представителей работников, вести коллективные переговоры и в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор;

Однако руководствовались основной главой про коллдоговор, где необходимо предложение о начале переговоров.

но в новом ТК данная норма звучит иначе и трактовать по старому будет сложновато, в новой редакции через запятую звучит как, первое вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, второе заключать коллективный договор, 

 

8 минут назад, Mika сказал(а):

почитала повникала в ТК.

тоже считаю, что наличие коллективного трудового договора не стало обязательным.

попытаюсь обосновать, опровергнув аргументы кого-то из формучан о том, что теперь трудовой и коллективный договора в тексте ТК идут через запятую или с применением "и".

во-первых, далеко не везде. пунктов с "," и "и" не намного больше чем пунктов с "и/или".

во-вторых, считаю, что в пунктах ТК где все-таки указывается "трудовой и коллективный договор", законодатель имел в виду, что если уж организация вводит у себя коллективный договор, то должна обязательно определенный момент (тот, о котором речь в соответствующем пункте ТК) в этом коллективном договоре отразить.

например "и" используется в пунктах о системах оплаты труда и режиме рабочего времени. при этом и то и другое является обязательным к указанию в коллективном трудовом договоре (ст.157 ТК РК).

в-третьих, Статья 156. Стороны коллективного договора. Порядок ведения коллективных переговоров, разработки и заключения коллективного договора

3. Коллективный договор может заключаться как в организациях, так и в филиалах и представительствах иностранных юридических лиц. В организации допускается наличие одного коллективного договора.

"Может" - не "должен".

в-четвертых,

Статья 158. Сроки, сфера действия коллективного договора и ответственность сторон

 

5. Уклонение представителей сторон от участия в переговорах по заключению, изменению, дополнению коллективного договора или необоснованный отказ от заключения коллективного договора, нарушение сроков проведения переговоров и необеспечение работы соответствующей комиссии, непредоставление информации, необходимой для проведения переговоров и осуществления контроля за соблюдением положений коллективного договора, а равно нарушение или невыполнение его условий влекут ответственность, установленную законами Республики Казахстан

 

если отказ в заключении коллективного договора может быть обоснованным, значит предполагается/допускается и его отсутствие?

 

в-пятых,

 

КоАП РК

Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения

1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки -

влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения -

влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

нет конкретного правонарушения - "незаключение/отказ от заключения" коллективного договора.

было предложение и уклонился/необоснованно отказал - нарушение. нет - предложений, значит нет предложений.

 

интересны ваши мнения.

Ахметова права. заключить коллективный договор недолго. вот платить потом даже за мелкие нарушения совсем не в жилу.

а от нарушений никто не застрахован. ведь применять его будем не только мы юристы, но и кадровики, бухи и пр.

к столь прекрасной аргументации хотел бы добавить и свое маленькое дополнение п.п. 9 п. 1 ст.22 Работник имеет право на: 9) участие через своих представителей в коллективных переговорах и разработке проекта коллективного договора, а также ознакомление с подписанным коллективным договором - вывод, если коллективный договор был бы обязателен, то это было бы скорее обязанность работника, при этом законодатель обладая видимо неким чувством юмора обязал работодателя принимать участие и подписывать КД, видимо заранее полагая, что такая дурная мысль как КД может придти только к работникам, а вообще спасибо Mika помогла разобраться.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, сегодня посетила семинар который читали представители с палаты предпринимателей, профсоюза и инспекции по труду так вот они утверждают что на предприятии должна быть создана согласительная комиссия из равного количества представителей например два человека от работников два от работодателя. Читаю новый ТК и не могу найти ни слова о согласительной комиссии. И они так же утверждают что нужно заключать коллективные договора. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

9 минут назад, yundtolga сказал(а):

Здравствуйте, сегодня посетила семинар который читали представители с палаты предпринимателей, профсоюза и инспекции по труду так вот они утверждают что на предприятии должна быть создана согласительная комиссия из равного количества представителей например два человека от работников два от работодателя. Читаю новый ТК и не могу найти ни слова о согласительной комиссии. И они так же утверждают что нужно заключать коллективные договора. 

Добрый день.

А на что они ссылались в обоснование своих требований? 

А представители палаты предпринимателей их поддержали в этих требованиях?

Изменено пользователем Mika

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да она как раз таки больше и говорила об этом. Не на что не ссылались, И разъяснений не давали по поводу того нужен коллективный договор или нет. Точнее сказать просто сказали что нужен, а когда задали вопрос если ни одна из сторон не инициировала переговоры по поводу кд сказали что все равно нужен. Как разобраться не знаю. Смогут ли проверяющие органы наказать за то что нет кд

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну проверяющие органы это как раз те, кто на семинаре умничал.

Также придут и скажут "нужен" без всяких разумных обснований, иди потом оспаривай их предписание или того хуже штраф.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cт 23 п.7и 8

если есть предложение от коллектива работников о заключении КД, то требуется в установленные сроки рассмотреть и заключить КД

нет предложения нет КД  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость в горле кость

короче говоря с позиции РАБОТОДАТЕЛЯ - не выгодно в виду большой ответственности за нарушение.

Если рассуждать С ПОЗИЦИИ РАБОТНИКА - то надо, чтоб его права было строго соблюдены. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования