Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Janar

Региональное соглашение и оплата отпуска по беременности и родам

Рекомендуемые сообщения

В 01.03.2016 at 12:58, Janar сказал(а):

Уважаемые юристы,

прошу проконсультировать: имеет ли право Работодатель указать в трудовом договоре норму нижеуказанной статьи временно на период действия соглашения?

Если - да, то как это можно красиво прописать?

 

Региональное соглашение между акиматом города Алматы, Алматинским союзом профсоюзов и Палатой предпринимателей города Алматы на 2015-2017 годы
(апрель 2015 года)

 

3. В области соблюдения социально-правовых гарантий, охраны здоровья, создания безопасных условий труда работающих и охраны окружающей среды

 

Обязательства Палаты предпринимателей:

51. Включить в коллективные и трудовые договоры условия об оплате отпуска по беременности и родам, усыновившим (удочерившим) новорожденного ребенка (детей), с сохранением средней заработной платы, за вычетом суммы социальной выплаты на случай потери дохода в связи с беременностью и родами, усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей), осуществленной в соответствии с законодательством Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.

как мило. вот пусть палата предпринимателей и включает. это же её обязательства. вот пусть и платит своим работникам. кстати - и не своим тоже. а то работодатель за работников государству  отчисляет соцвыплаты, плюс платит налоги за себя. сами работники опять же государству платят налоги и пенсионку. нацпалате тоже платит работодатель. должно же хоть что-то обратно возвращаться. 

В 02.03.2016 at 10:20, Janar сказал(а):

1. ... но ведь все крупные организации со штатом юристов более 3-х человек подписывают эти меморандумы ... 

да ну? правда? сдается мне что это вовсе не так. 

р.с. "а мы всегда так делали" и "все так делают" - любимый аргумент кадровиков. я его терпеть не могу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

началось )) клуб поклонников палаты подтягивается )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати, хорошо бы чтобы палату штрафовали за неисполнение соглашений. а то действовать от имени предпринимателей ей право дали, а ответственности за свои действия у неё никакой. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Искатель Истины сказал(а):

Но с другой стороны ПП это представитель работодателей. Наш представитель принял на себя странное обязательство (странное потому что по ТК это право работодателя):

Обязательства Палаты предпринимателей:

51. Включить в коллективные и трудовые договоры условия об оплате отпуска по беременности и родам...

вот это вот норма, которую вы цитируете откуда она вообще, можете дать источник, и потом "ваш представитель" каким образом он стал лично вашим представителем и какими полномочиями он тогда наделен? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вот это вот норма, которую вы цитируете откуда она вообще, можете дать источник, и потом "ваш представитель" каким образом он стал лично вашим представителем и какими полномочиями он тогда наделен? 

Трудовой кодекс Республики Казахстан.

Статья 148. Организация социального партнерства

5. Полномочными представителями работодателей являются:

1) на республиканском уровне - представители Национальной палаты предпринимателей Республики Казахстан, республиканского союза (ассоциации) объединений субъектов частного предпринимательства, республиканского объединения по малому предпринимательству, республиканских отраслевых объединений субъектов частного предпринимательства.

Представление от указанных союзов (ассоциаций) осуществляется на пропорциональной основе в зависимости от количества входящих в их состав республиканских общественных объединений;

2) на отраслевом уровне - представители Национальной палаты предпринимателей Республики Казахстан и (или) отраслевых организаций;

3) на региональном уровне - представители региональных палат;

на областном уровне - областные объединения субъектов частного предпринимательства, областное объединение по малому предпринимательству;

на городском, районном уровнях - городские, районные объединения по малому предпринимательству.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вот это вот норма, которую вы цитируете откуда она вообще, можете дать источник, и потом "ваш представитель" каким образом он стал лично вашим представителем и какими полномочиями он тогда наделен? 

Региональное соглашение
между акиматом города Алматы, Алматинским союзом профсоюзов и Палатой предпринимателей города Алматы на 2015-2017 годы
(апрель 2015 года)

По второму вопросу - ПП не только мои, но и ваши представители:)

ТКРК

Статья 148. Организация социального партнерства

5. Полномочными представителями работодателей являются:

1) на республиканском уровне - представители Национальной палаты предпринимателей Республики Казахстан, республиканского союза (ассоциации) объединений субъектов частного предпринимательства, республиканского объединения по малому предпринимательству, республиканских отраслевых объединений субъектов частного предпринимательства.

Представление от указанных союзов (ассоциаций) осуществляется на пропорциональной основе в зависимости от количества входящих в их состав республиканских общественных объединений;

2) на отраслевом уровне - представители Национальной палаты предпринимателей Республики Казахстан и (или) отраслевых организаций;

3) на региональном уровне - представители региональных палат;

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Искатель Истины сказал(а):

По второму вопросу - ПП не только мои, но и ваши представители:)

вот о чем я и говорю, эти ПП не имеют над вами никакой силы вообще, что бы они там не подписывали, максимум что они могут, это посодействовать включению вами этих пунктов в трудовые договора, но решения все равно остается только за вами, грубо говоря, это будет выглядит так, позвонит вам представитель этого самого ПП и жалобным голосом будет канючить, ну включите вы эти положения в договор, ну позазустя :( 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, а если бы было так:

Обязательства Палаты предпринимателей, Работодателей:

51. Включить в коллективные и трудовые договоры условия об оплате отпуска по беременности и родам...

 

Статья 147. Органы, принципы и задачи социального партнерства

1. Сторонами социального партнерства являются государство в лице соответствующих исполнительных органов, работники и работодатели в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке.

Вроде бы требуется оформить полномочия. Но тут же ниже:

Статья 148. Организация социального партнерства

5. Полномочными представителями работодателей являются:

1) на республиканском уровне - представители Национальной палаты предпринимателей Республики Казахстан, республиканского союза (ассоциации) объединений субъектов частного предпринимательства, республиканского объединения по малому предпринимательству, республиканских отраслевых объединений субъектов частного предпринимательства.

Представление от указанных союзов (ассоциаций) осуществляется на пропорциональной основе в зависимости от количества входящих в их состав республиканских общественных объединений;

2) на отраслевом уровне - представители Национальной палаты предпринимателей Республики Казахстан и (или) отраслевых организаций;

3) на региональном уровне - представители региональных палат;

Что мешает ПП поправить формулировочку Регионального соглашения и добавить одно словечко (которое я добавил выше)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Искатель Истины сказал(а):

Что мешает ПП поправить формулировочку Регионального соглашения и добавить одно словечко (которое я добавил выше)?

а можете выложить весь текст регионального соглашения, думаю ответ можем найти именно в нем. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вставлю свои 5 копеек: В прошлом году была схожая ситуация. Профсоюз пытался уговорить работодателя включить несколько условий, предусмотренных региональным соглашением, в колдоговор. Пытался объяснить профсоюзу, что работодатель этого делать не обязан. После долгих споров позвонил в департамент социально-трудовых отношений нац.палаты. Переговорил. Представитель палаты была солидарна с моей точкой зрения. Предложила даже письменное разъяснение дать, но запрос я так и не отправил, за ненадобностью. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Искатель Истины сказал(а):

Что мешает ПП поправить формулировочку Регионального соглашения и добавить одно словечко (которое я добавил выше)?

только что поговорил с представителем ПП, озвучил проблему и он мне сообщил, что уже есть некоторые изменения в данное соглашение, поскольку положения некоторых из них противоречат законодательству, обещал скинуть, как только получу сразу выложу :)  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, wilde сказал(а):

Вставлю свои 5 копеек: В прошлом году была схожая ситуация. Профсоюз пытался уговорить работодателя включить несколько условий, предусмотренных региональным соглашением, в колдоговор. Пытался объяснить профсоюзу, что работодатель этого делать не обязан. После долгих споров позвонил в департамент социально-трудовых отношений нац.палаты. Переговорил. Представитель палаты была солидарна с моей точкой зрения. Предложила даже письменное разъяснение дать, но запрос я так и не отправил, за ненадобностью. 

Вы спорите с самой Гилевой ))

http://pps.kaznu.kz/kz/Main/FileShow2/13929/98/124/1638/ГилеваНатальяВасильевна/2015/2

"Действительно в трудовом законодательстве РК институт социального партнёрства недостаточно реализован, более того, некоторыми руководителями, юристами и бухгалтерами игнорируется ссылаясь на то, что действующие соглашения (генеральное, отраслевые, региональные) не имеют юридической силы и не обязательны для исполнения. К сожалению, это ошибочное мнение среди многих наших читателей, и объяснить это можно только незнанием норм Трудового кодекса РК. "

Она таких как вы называет "правовыми нигилистами" )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

послушайте. ну вот например ТОО. вот например представитель ТОО по доверенности - Иванов. и этот Иванов подписывает что-то по доверенности от ТОО. как будет звучать договор?  правильно - ТОО обязано. А не Иванов обязан. Я собственно про это. Почему в соглашении формулировка такая? Оно же прямо обязывает палату предпринимателей чтото там включать и выключать. вот палата пусть и выкручивается. её пусть и штрафуют. 

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Janar сказал(а):

Вы спорите с самой Гилевой ))

 

Цитата

Одной из главных задач социальной модернизации является создание эффективной модели социально-трудовых отношений, в основе которой будут механизмы партнерства государства, частного сектора и профессиональных объединений.

Когда палата заключает соглашения, выступая представителем работодателя автоматом (работодатель его не выбирал), тем самым подписывая его на условия, которые он не в силах выполнить, разве это партнерство?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да будет срач ))

как бы сюда Гилеву бы пригласить? )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

получил я дополнительное соглашение от ПП, из которого ничего интересного по нашей теме не узнал, отправил ему уже более конкретный вопрос, а дополнительное соглашение как и обещал скидываю вам. 

Доп. согл..pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

палата предпринимателей как обычно ничем не смогла помочь, отдел который занимается данным вопросом отфутболил к юристам, те сказали вот когда вас государство начнет зажимать тогда и звоните, а если есть вопросы, пишите, и мы вас обязательно ответим.... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Хотелось бы поднять тему, но несколько в другом ракурсе, скорее, в бухгалтерском. Не мудрствуя лукаво, компания все-же решила включить в трудовой договор, то, что навязала ПП, и планиурет оплачивать отпуск по беремености и родам. Сотрудница перед отпуском по беременности и родам отработала менее 7 месяцев. При расчете  социальной выплаты доход  сотрудницы в пределах 10 МЗП за 7 месяцев будет делиться на 12.  А работодатель должен оплатить отпуск по беременности и родам исходя из средней заработной платы (расчитываемой согласно Единым правилам исчисления средней заработной платы) за 7 месяцев, при этом при определении среднедневного заработка общую сумму з/п за 7 месяцев работы должен делить не 12, а на 7. Вот и получается, что чем меньше сотрудница проработала у работодателя перед отпуском по беременности и родам, тем большую сумму она получит, допустим, по сравнению с сотрудницей, проработавшей у работодателя с аналогичным размером оплаты труда, но больший промежуток времени. Если это так, то теперб работодатель еще и подумает стоит ли ему брать на работу молодую женщину, или лучше взять работника более приклонного возраста. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования