Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

досрочное расторжение ТД с пенсионером


Рекомендуемые сообщения

Подскажите, пожалуйста, можно ли досрочно расторгнуть заключенный ранее ( с 01.01.2016 г.) сроком на 1 год договор с пенсионером? Процедура та же: выдать уведомление за 1 месяц, с выплатой компенсации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Guest Роза сказал(а):

Подскажите, пожалуйста, можно ли досрочно расторгнуть заключенный ранее ( с 01.01.2016 г.) сроком на 1 год договор с пенсионером? Процедура та же: выдать уведомление за 1 месяц, с выплатой компенсации?

Вы его приняли на работу с 01.01.2016 года? А до этого он у вас не работал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минуты назад, Guest Роза сказал(а):

Подскажите, пожалуйста, можно ли досрочно расторгнуть заключенный ранее ( с 01.01.2016 г.) сроком на 1 год договор с пенсионером? Процедура та же: выдать уведомление за 1 месяц, с выплатой компенсации?

да процедура та же, ссылка на статью п.п. 24 ст. 52 кодекса, с выплатой компенсации 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

да процедура та же, ссылка на статью п.п. 24 ст. 52 кодекса, с выплатой компенсации 

Ситуация: работника (уже пенсионера) приняли на работу (впервые) с 01.01.2016 года и в ТД прописан срок работы: на год. Вы полагаете, что его можно уволить по пп 24 ст 52 ? Эдак всех пенсионеров можно сейчас принимать на работу и увольнять в любой момент? Как-то это странно, не находите?

Какие-то пенсионеры вообще бесправные получаются в сравнении с другими работниками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Janar сказал(а):

Какие-то пенсионеры вообще бесправные получаются в сравнении с другими работниками.

редакция п.п. 24 звучит так: 24) достижения работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с правом ежегодного продления срока трудового договора по взаимному согласию сторон;  основание достаточно конкретно указано, достиг возраста, до свидание, если есть интерес к работнику, нет проблем по взаимному согласию ежегодно продлевайте, у нас же есть договор который подписан сроком на один год, он не пролонгирован, а именно подписан на данный срок, по этому никаких ограничении для применении п.п. 24 ст. 52 нет, хотя да, пенсионеров действительно жалко.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

редакция п.п. 24 звучит так: 24) достижения работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с правом ежегодного продления срока трудового договора по взаимному согласию сторон;  основание достаточно конкретно указано, достиг возраста, до свидание, если есть интерес к работнику, нет проблем по взаимному согласию ежегодно продлевайте, у нас же есть договор который подписан сроком на один год, он не пролонгирован, а именно подписан на данный срок, по этому никаких ограничении для применении п.п. 24 ст. 52 нет, хотя да, пенсионеров действительно жалко.  

Вопрос в том, что у работников (уже принятых пенсионерами начиная с 2016 года) меньше прав. Это нормально? Есть ли шансы у такого работника доказать в суде то, что у него меньше прав наряду с другими работниками?

Или это такой новый порядок ... пенсионерам нельзя работать, у них меньше прав, в любой момент могут уволить с утвержденной компенсацией 5 000 тенге.

Я не про жалость, отлично понимаю, что хорошего работника и человека никогда не уволят, но тут как-то странно, что у кого-то из работников меньше прав ...

вообще коряво написано "достижения", т.е. буквально понимаю, что работник достигнет этого пенсионного возраста на работе. а если пришел уже достигнувшим? второй раз достижения же не получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Я не про жалость, отлично понимаю, что хорошего работника и человека никогда не уволят, но тут как-то странно, что у кого-то из работников меньше прав ..

и те кто был принят до и те кто был принят после 01.01.2016 года, одинаково равны перед п.п. 24 ст. 52 кодекса, и не имеет значение когда был подписан договор, проблема данного подпункта в сложности ее применения на практике, то есть, п.п. 24 указывает на возможность пролонгации договора по соглашению сторон, однако, если ТД работника уже бессрочен, что делать? пролонгировать на 1 год? но это же бред, он же бессрочный, значит оставить как есть, а смысл? тогда работодатель легко уволить работника руководствуясь данным ему правом, и такая же картина в принципе по всем договорам вне зависимости от срока действия, и получается, что бы применить данную норму работодатель должен, заключить дополнительное соглашение с работником и вне зависимости от срока действия договора указать срок действия 1 год, НО!, в самом дополнительном соглашении получается надо четко прописывать, что данное соглашение заключено в рамках п.п. 24 ст. 52 кодекса и данная отсылка к подпункту даст теоретическую индульгенцию работнику спокойно поработать один год. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

мне тоже это все не ясно, но я больше склоняюсь к тому, что все же следует расторгнуть, выплатить компенсацию и тут же заключить на год

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минуту назад, Janar сказал(а):

мне тоже это все не ясно, но я больше склоняюсь к тому, что все же следует расторгнуть, выплатить компенсацию и тут же заключить на год

не согласен, подпункт звучит как: "с правом ежегодного продления срока трудового договора по взаимному согласию сторон", а будете расторгать это будет уже другой договор, не говоря уже об опасности признания таких действии как притворная сделка.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

  

то есть расторгнуть ТД приказом и этим же приказом (на основании ДС) продлить ТД? ) мудренный ТК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Janar сказал(а):

то есть расторгнуть ТД приказом и этим же приказом (на основании ДС) продлить ТД? ) мудренный ТК

нет не так, п.п. 24 дает право либо расторгнуть договор либо пролонгировать его на один год, и тут надо полагать (иначе и не скажешь), что пролонгация дает работнику возможность избежать расторжения договора по данному пункту ровно на 1 год, через год, аналогично продлеваем или расторгаем в связи с истечением срока. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

нет не так, п.п. 24 дает право либо расторгнуть договор либо пролонгировать его на один год, и тут надо полагать (иначе и не скажешь), что пролонгация дает работнику возможность избежать расторжения договора по данному пункту ровно на 1 год, через год, аналогично продлеваем или расторгаем в связи с истечением срока. 

Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

24) достижения работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с правом ежегодного продления срока трудового договора по взаимному согласию сторон;

Хмм, речь идет о расторжении с правом. А не о праве продления.

Уважаемые юристы,

кто как понимает? что делать? какова последовательность действий? расторгнуть и продлить тут же? или продлить на год и продлевать на год до расторжения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день! На одном из совещаний профсоюзных органов приглашенный инспектор труда на данный вопрос ответил однозначно следующее. С работающими пенсионерами, желающими трудиться, ничего не предпринимать. Но помнить о том, что всегда можно применить п.24 с соблюдением всех требуемых процедур. А вот с уже со вновь принимаемыми пенсионерами заключать ТД на 1 год. Как-то так...Вопросы остались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день! В соответствии с ТК ТД должен быть заключен на срок не менее 1-го года за исключением тех условий предусмотренных п. 3,4,5,6,статьи 30. Таким образом, срок действия договора один календарный год. 

Я не пойму одного Работодатель принимая работника 01.01.16 не знал что работник достиг или достигнет пенсионного возраста? и теперь пытается расторгнуть договор ссылаясь на п. 24.?

Хорошо если данное расторжение пройдет при взаимных соглашениях сторон, а если Работник обратится в суд, то есть риск того что данный договор действительно признают притворной сделкой  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Janar сказал(а):

Хмм, речь идет о расторжении с правом. А не о праве продления.

 

 

8 минут назад, personal сказал(а):

Добрый день! На одном из совещаний профсоюзных органов приглашенный инспектор труда на данный вопрос ответил однозначно следующее. С работающими пенсионерами, желающими трудиться, ничего не предпринимать. Но помнить о том, что всегда можно применить п.24 с соблюдением всех требуемых процедур. А вот с уже со вновь принимаемыми пенсионерами заключать ТД на 1 год. Как-то так...Вопросы остались.

вопросы остались, и вопросы такие, вопрос №1 если работодатель воспользуется своим правом пролонгации ТД с пенсионером и продлить договор на 1 год, значит ли это, что работник получает индульгенцию от увольнения по причине пенсионного возраста? вопрос №2 если на первый вопрос ответ положительный, тогда что делать работникам у которых срок действия договора указан как неопределенный, их то получается можно уволить в любое время, в отличии от тех которые пролонгируют каждый год? вопрос №3 если ответ на первый вопрос отрицательный, тогда смысл пролонгировать договор каждый год, если работодатель может уволить работника в любой момент?     

1 минуту назад, wilde one сказал(а):

Трудовой договор - это не сделка, следовательно в суде его не могут признать притворной сделкой:rolleyes:

любой договор это сделка, но не каждая сделка это договор, так что и трудовой ДОГОВОР это сделка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

любой договор это сделка, но не каждая сделка это договор, так что и трудовой ДОГОВОР это сделка. 

Меня больше интересует то, как можно признать ТД притворной сделкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, wilde one сказал(а):

Меня больше интересует то, как можно признать ТД притворной сделкой?

Это было к моему предложению: сначала расторгнуть ТД с пенсионером, выплатить компенсацию, затем заключить новый ТД на год. ОТТО 1945 написал, что этот второй ТД не законен.

У меня на носу пенсионер в мае. Последовательность следующая: сначала день рождение, затем уведомление за месяц, затем приказ, в котором расторжение по пп 24 п 1 ст 52, выплата компенсации и продление ТД по (всё тому же странному) пп 24 п 1 ст 52. ДС к ТД конечно к уведомлению приложением, где новый срок ТД: на год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, wilde one сказал(а):

Меня больше интересует то, как можно признать ТД притворной сделкой?

тут на форуме как то предложили, для того, что бы перезаключить все ранее подписанные договора на новый срок (ранее были на неопределенный, а хотели на 1 год), предложили расторгнуть договора, а потом сразу заключить новые договора и тем самым вроде как перезаключить на новый срок, вот вам живой пример притворной сделки, неужели вам (если бы вы были работником соц. защиты) было бы трудно доказать сие действие как притворная сделка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО законодатель учел это несоответствие прав обычного работника и работника-пенсионера путем предоставления последнему компенсации. 

Получается, с работником-уже-пенсионером можно принять в любой момент расторгнуть и выплатить компенсацию. Единственно: компенсация должна быть адекватной.

И ещё вопрос: а если работник-пенсионер напишет по собственному? Компенсация полагается? )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, Janar сказал(а):

 

И ещё вопрос: а если работник-пенсионер напишет по собственному? Компенсация полагается? )))

нет не причетается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут на форуме как то предложили, для того, что бы перезаключить все ранее подписанные договора на новый срок (ранее были на неопределенный, а хотели на 1 год), предложили расторгнуть договора, а потом сразу заключить новые договора и тем самым вроде как перезаключить на новый срок, вот вам живой пример притворной сделки, неужели вам (если бы вы были работником соц. защиты) было бы трудно доказать сие действие как притворная сделка?

Боюсь многие инспектора, даже не знают определения самой сделки, не то чтобы доказать. Даже, если инспектор обнаружит сие нарушение, на что он будет ссылаться в постановлении о наложении адм штрафа? на ст. 147 ГК?

Ход ваших мыслей я уловил, но ИМХО, признать в суде ТД притворной сделкой:blink:  Или были прецеденты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, wilde one сказал(а):

Боюсь многие инспектора, даже не знают определения самой сделки, не то чтобы доказать. Даже, если инспектор обнаружит сие нарушение, на что он будет ссылаться в постановлении о наложении адм штрафа? на ст. 147 ГК?

а вопрос не в привлечении к адм. ответственности, а в обязвывании работодателя работать с действующими договорами, а не с притворными.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, wilde one сказал(а):

Боюсь многие инспектора, даже не знают определения самой сделки, не то чтобы доказать.

вы недооцениваете инспектора, который очень хочет денег ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования