Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, akymmm сказал(а):

Почему вы делите сумму на 365 дней? 

рассчитываю сумму долга на один день , потом сумму умножаю на 0,5%  и узнаю пеню за день и т к у вас год просрочки ,то умножаю сумму пени на 365 дней

пеня намного меньше считается на порядки можете поставить 363 дня ,но ???

Изменено пользователем Скиоп
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, akymmm сказал(а):

Штраф это и есть неустойка получается. 

Нет, как бы да, но в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы так сказать понуждения ответчику в дальнейшем что бы вести себя паинькой. А вы хотите впаять и неустойку и штраф, на что я и обратил ваше внимание.

9 минут назад, Скиоп сказал(а):

рассчитываю сумму долга на один день , потом сумму умножаю на 0,5%

В рамках договорных правоотношений в расчет принимается следующая формула=

общая сумма задолженности умножается на процент, и начиная с какого дня пошла неустойка на общее количество дней просрочки умножается, иного метода расчета нет. Вы же взяли пример расчета при непредусмотренном проценте неустойки и делите на годовую ставку вознаграждения, здесь она не применяется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, КараКурт сказал(а):

Нет, как бы да, но в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы так сказать понуждения ответчику в дальнейшем что бы вести себя паинькой. А вы хотите впаять и неустойку и штраф, на что я и обратил ваше внимание.

Ничего впаривать я не хочу. Я хочу взыскать с должника основную сумму задолженности и предусмотренный договором штраф за каждый день просрочки. Вот и все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

к примеру долг 220 000 тыс,

% неустойки - 0,5%

количество дней просрочки - 25

итого неустойка = 220 000 * 0,5% * 25 = 27 500

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, КараКурт сказал(а):

к примеру долг 220 000 тыс,

% неустойки - 0,5%

количество дней просрочки - 25

итого неустойка = 220 000 * 0,5% * 25 = 27 500

Это неустойка у вас или пеня ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, akymmm сказал(а):

за каждый день просрочки

это я уже понял, вы предъявляйте в иске "неустойку" и все, в свете вышеизложенного аргумента о её чрезмерности суд вам её урежет, а вот госпошлину вы платите на всю сумму иска, имейте это в виду. и еще вы не обратили внимания, на чрезмерную затянутость долга, вами "обязательно" должен был соблюдаться претензионный порядок, и если вы хотите что бы неустойку не снизили "существенно", надо доказывать в зале суда, что ответчик сам затягивал сроки выплат, гарантийными письмами и т.д. (которые у вас должны иметься)

2 минуты назад, Скиоп сказал(а):

Это неустойка у вас или пеня ?

выше я написал

10 минут назад, КараКурт сказал(а):

Нет, как бы да, но в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, КараКурт сказал(а):

это я уже понял, вы предъявляйте в иске "неустойку" и все, в свете вышеизложенного аргумента о её чрезмерности суд вам её урежет, а вот госпошлину вы платите на всю сумму иска, имейте это в виду. и еще вы не обратили внимания, на чрезмерную затянутость долга, вами "обязательно" должен был соблюдаться претензионный порядок, и если вы хотите что бы неустойку не снизили "существенно", надо доказывать в зале суда, что ответчик сам затягивал сроки выплат, гарантийными письмами и т.д. (которые у вас должны иметься)

Ответчику неоднократно направлялись письма с просьбой погасить указанную задолженность, а так же подписать новый акт-сверки, но Ответчик не реагирует ни на письма, ни на Претензию. Реакция нулевая. 

а вот госпошлину вы платите на всю сумму иска, имейте это в виду.

А вот здесь да, момент спорный конечно. Но как еще больше рассчитать? Нельзя же подать в суд только 3% от суммы задолженности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часа назад, КараКурт сказал(а):

к примеру долг 220 000 тыс,

% неустойки - 0,5%

количество дней просрочки - 25

итого неустойка = 220 000 * 0,5% * 25 = 27 500

К коммунальным применим такой процент 0,1% и алгоритм и это где то должно быть расписано публично что ли и все посчитанное капитализируется ? Это пеня или что получается ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по квитанции выходит так (долг+пеня) *0,1%это пеня и  т д и написано слово пеня ,где такое описано , дали расшифровку словами сказали такова инструкция

и долг и пеня таким образом движутся

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, КараКурт сказал(а):

... в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы так сказать понуждения ответчику в дальнейшем что бы вести себя паинькой. ..

Не могли бы вы, коллега, уточнить содердание используемого вами понятия "штраф" - чем "штраф" для вас отличается от "неустойки"? :smoke: 

6 часов назад, Скиоп сказал(а):

и долг и пеня таким образом движутся

Куда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не могли бы вы, коллега, уточнить содердание используемого вами понятия "штраф" - чем "штраф" для вас отличается от "неустойки"?

Штраф - неустойка, которая устанавливается либо в точно определенной сумме (например, 10000 тенге) или в процентах к определенной величине (например, 10% суммы долга). Штраф взыскивается однократно. Например, в договоре условие о штрафе за просрочку исполнения выглядит так: "В случае просрочки поставки, Поставщик обязан уплатить Покупателю штраф в размере 10000 тенге".

Пени - неустойка, которая устанавливается в процентах за каждый день просрочки от суммы неисполненного обязательства. Например, "За ненадлежащее исполнение обязательств по внесению арендной платы, Арендатор обязан уплатить неустойку в размере 0,1% от суммы долга за каждый день просрочки".

Потому и написал, что в случае не отражения в договоре понятия штраф, а только % на каждый день то это ближе к понятию пеня

7 часов назад, Скиоп сказал(а):

К коммунальным применим такой процент 0,1% и алгоритм и это где то должно быть расписано публично

насколько мне известно с каждым абонентом, водоканла, теплоснабжение и др. заключают договор на предоставление услуг, в случае же если клиент не ознакомлен с условиями договора, коммунальные предприятия по условиям выдвинутым антимонопольным учреждением (АРЕМ) обязаны размещать на сайте образец договора, который должен соответствовать определенным критериям размещенным на сайте АРЕМ, т.к. эта категория относится к публичным договорам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, КараКурт сказал(а):

Потому и написал, что в случае не отражения в договоре понятия штраф, а только % на каждый день то это ближе к понятию пеня

Мне понятно и близко ваше понимание терминов, но юридически, и штраф, и пеня, и неустойка, по существу, - это все одно и то же - определенная сторонами обязательства или законодательством мера ответственности за нарушение обязательства. И штраф, и пеня, как различные виды неустойки, могут быть одновременно предусмотрены одним договором как мера ответственности за различные нарушения обязательства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Александр Чашкин сказал(а):

могут быть одновременно предусмотрены одним договором как мера ответственности за различные нарушения обязательства

с этим я согласен, предусмотреть можно, но вы сделали ударение на могут быть одновременно предусмотрены, а ТС изначально указал что у него в договоре предусмотрена неустойка 1 % за каждый день просрочки, вот это я ему и объяснил, если нет в договоре раздельно ШТРАФ в такой то сумме, единовременно. Отдельно пеня за каждый день просрочки, то не может он неустойку предъявить по двум одновременно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не могли бы вы, коллега, уточнить содердание используемого вами понятия "штраф" - чем "штраф" для вас отличается от "неустойки"?

штраф фиксированная сумма по договору ,а пеня поденный расчет от суммы долга

но методы расчета разные и разнообразные

в каких случаях считается пеня 0,1% , а в каких по ставке рефинансирования банка , и еще есть метод плюсования пени к основному долгу и на них пеня и тогда и основной долг и пеня растут Думаю что это не правильно , но как доказать Кроме ст 610  НК РК , что так делать нельзя нет ничего

Неустойка как то по определению ближе к пене ?

 

Пеня (Догорная неустойка) установлена достаточно низкая поэтому хотелось бы "подпортить" настроение лицам допускающим просрочку исполнения обязательств и посредством взыскания Законной неуустойки. Предполагаю, что в теории нет одназначного запрета на взыскание Договорной неустойки наряду с Законной.

Одна

 

у меня ситуация, когда не законно взыскивают пеню и пользуются соответственно моими деньгами не законно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.10.2016 at 12:08, КараКурт сказал(а):

Нет, как бы да, но в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы так сказать понуждения ответчику в дальнейшем что бы вести себя паинькой. А вы хотите впаять и неустойку и штраф, на что я и обратил ваше внимание.

В рамках договорных правоотношений в расчет принимается следующая формула=

общая сумма задолженности умножается на процент, и начиная с какого дня пошла неустойка на общее количество дней просрочки умножается, иного метода расчета нет. Вы же взяли пример расчета при непредусмотренном проценте неустойки и делите на годовую ставку вознаграждения, здесь она не применяется.

Получается нельзя взыскать одновременно основную сумму задолженности и штраф? Только одну из них? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, akymmm сказал(а):

Получается нельзя взыскать одновременно основную сумму задолженности и штраф? Только одну из них? 

Можно конечно, основной долг, это то, что вам должны по договору, а пеня, это ответственность за ненадлежащее исполнение договора.

Изменено пользователем ОТТО 1945
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Можно конечно, основной долг, это то, что вам должны по договору, а пеня, это ответственность за ненадлежащее исполнение договора.

Эх Магистр! Большое вам спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.10.2016 at 13:51, Скиоп сказал(а):

штраф фиксированная сумма по договору ,а пеня поденный расчет от суммы долга

но методы расчета разные и разнообразные

в каких случаях считается пеня 0,1% , а в каких по ставке рефинансирования банка , и еще есть метод плюсования пени к основному долгу и на них пеня и тогда и основной долг и пеня растут Думаю что это не правильно , но как доказать Кроме ст 610  НК РК , что так делать нельзя нет ничего

можно мои 5 копеек

у нас нет договоров с кск , только ссылка устная на ст 50 которая утверждает что участие в содержании дома у всех собственников пропорционально площади и нет прав у кск устанавливать иные проценты и тем более начислять пеню так

(Долг+пеня) *пеня и все удивительно увеличивается или я не прав ? и долг и пеня резво растет

и как кск определяет процент пени если нет договора ?

51 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Можно конечно, основной долг, это то, что вам должны по договору, а пеня, это ответственность за ненадлежащее исполнение договора.

 

Здесь ключевое слово ДОГОВОР

Изменено пользователем Скиоп
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Скиоп сказал(а):

Здесь ключевое слово ДОГОВОР

Когда речь идет о неустойке (пене, штрафе) - всегда ключевым словом является "договор", вернее, "соглашение о неустойке", которое в силу ст.294 ГК РК должно быть совершено в письменной форме (может содержаться в письменном договоре). Нет письменного соглашения - нет неустойки.

Исключением является только "законная неустойка", когда основания, порядок и размер неустойки устанавливаются нормами Закона. Как это, к примеру, сделано для случая ответственности за неправомерное пользование чужими деньгами в ст.353 ГК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Скиоп сказал(а):

у нас нет договоров с кск , только ссылка устная на ст 50 которая утверждает что участие в содержании дома у всех собственников пропорционально площади и нет прав у кск устанавливать иные проценты и тем более начислять пеню так

(Долг+пеня) *пеня и все удивительно увеличивается или я не прав ? и долг и пеня резво растет

и как кск определяет процент пени если нет договора ?

и какой алгоритм расчета пени , нет договора и второй фактор - это что за алгоритм расчета пени ? И есть ли где нибудь что то про  алгоритм пени кроме ст 610 НК РК , может для кск есть публичный договор  и там оговорены правила начисления пени?

Мало того ,что не имеют права начислять , но и начисляют по своеобразному алгоритму

это и для иска на кск и для прокуратуры ,где выстрелит Суммы очень приличные и нас много таких под произволом кск

и нам можно такое начисление подвести под ст 353 , но сначала надо бы все это обосновать ?

и в 353 говорится о ставке рефинансирования , а не о формуле ( долг+пеня) * пеня таким образом растет и долг и пеня

процент используют 0,1% без пояснений

как общепринятый   ??

Изменено пользователем Скиоп
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Скиоп сказал(а):

 есть ли где нибудь что то про  алгоритм пени кроме ст 610 НК РК

Нормы НК не могут быть применимы к гражданско-правовым отношениям, если их применение не установлено соглашением сторон.

 

4 часа назад, Скиоп сказал(а):

может для кск есть публичный договор  и там оговорены правила начисления пени?

Вот с поиска ответа на этот вопрос вам и следует начинать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

Вот с поиска ответа на этот вопрос вам и следует начинать

т е ответ вы не знаете ?

для жильцов это не игры

так есть публичный договор жильцов и кск и что в нем написано ,поиск в инете ничего не дал пока

чем кск руководствуются в своих действиях?

и правилах расчете пени ?

то что кск пользукется вышеописанным методом у нас подтверждено выписками ивц по пене , т е факт но необъяснимый

8 минут назад, Скиоп сказал(а):

т е ответ вы не знаете ?

для жильцов это не игры

так есть публичный договор жильцов и кск и что в нем написано ,поиск в инете ничего не дал пока

чем кск руководствуются в своих действиях?

и правилах расчете пени ?

то что кск пользуется вышеописанным методом у нас подтверждено выписками ивц по пене , т е факт но необъяснимый

 

8 минут назад, Скиоп сказал(а):

т е ответ вы не знаете ?

для жильцов это не игры

так есть публичный договор жильцов и кск и что в нем написано ,поиск в инете ничего не дал пока

чем кск руководствуются в своих действиях?

и правилах расчете пени ?

то что кск пользуется вышеописанным методом у нас подтверждено выписками ивц по пене , т е факт но необъяснимый

 

Изменено пользователем Скиоп
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=234&storyid=14787

крик по поводу пени кск

При просрочке собственниками помещений обязательных платежей в счет общих расходов за каждый просроченный день, начиная с первого дня последующего месяца, на сумму долга начисляется пеня в размере, установленном законодательством.

юрист

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования