Сокращение заработной платы

[Элина]

Спасибо большое

[Nancy]

В 16.05.2016 at 15:59, Janar сказал(а):

В уведомлении Работодатель обязан Вам доказать "В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя".

Вам главное нигде не писать "согласен".

Здравствуйте!  Подскажите пожалуйста, каким образом работодатель должен доказать наличие указанных изменений? Достаточно будет его высказываний  и приведенных цифр только в уведомлении, или же он обязан предоставлять к уведомлению еще какие -то документы? Просто в самом уведомлении можно что угодно написать. В п 2 ст 46 написано "обязан письменно уведомить работника", но не указано, что обосновать. На что можно сослаться при истребовании подтверждения от работодателя?

И еще. Если изменение условий труда согласно уведомления работодателя подтверждается, изменение условий труда касаются всех сотрудников, занимающих одну и ту же должность или все же  может быть применимо только к какому-либо одному сотруднику? Данный факт будет расценен как дискриминация или же работодатель имеет право стабилизировать свое фин.состояние за счет одного работника, оставляя другим на тех же должностях прежние условия? 

 

Изменено 2 Февраля 2017 пользователем Nancy
Дублирование текста из-за сбоев в работе форума

[Janar]

12 минуты назад, Nancy сказал(а):

Достаточно будет его высказываний  и приведенных цифр только в уведомлении, или же он обязан предоставлять к уведомлению еще какие -то документы?

Полагаю, что достаточно прописать "цифры" в уведомлении.

13 минуты назад, Nancy сказал(а):

И еще. Если изменение условий труда согласно уведомления работодателя подтверждается, изменение условий труда касаются всех сотрудников, занимающих одну и ту же должность или все же  может быть применимо только к какому-либо одному сотруднику? Данный факт будет расценен как дискриминация или же работодатель имеет право стабилизировать свое фин.состояние за счет одного работника, оставляя другим на тех же должностях прежние условия? 

Нет, это не дискриминация. Достаточно сократить одну должность.

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Нет, это не дискриминация. Достаточно сократить одну должность.

тут же речь идет не о сокращении должности, а о сокращении заработной платы, я тут подумал, а не является ли действия работодателя нарушением п.п. 15. п.1 ст. 22 Кодекса, согласно которому:

1.Работник имеет право:

15) равную оплату за равный труд без какой-либо дискриминации;

а тут мы получаем, четыре равные должности, предполагающие равный объем работы и график одинаковый, но три работника получают одну заработную плату, а четвертый меньше, вот тебе и нарушение. 

[Janar]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

А да, точно.

Так в другом сообщении Nancy уже указано, что остальным всем вроде как поменяют название должности и этому другому также.

Переводить без согласия работника не имеют права. Единственно если всех остальных назначат старшими менеджерами )

Статья 46. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

2. Работодатель обязан письменно уведомить работника об изменении условий труда, произошедшем по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, не позднее чем за пятнадцать календарных дней, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок уведомления.

3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 настоящего Кодекса.

В случае, если обстоятельства, указанные в пункте 1 настоящей статьи, могут повлечь сокращение численности или штата работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право вводить режим неполного рабочего времени.

ИМХО, вообще чем огород городить своими письма руководству, лучше сразу обратиться в инспекцию по труду.

У работодателя уже два нарушения: 1) ссылка в ТД на штатное расписание, 2) изменение оплаты труда - через изменение штатного расписания.

[Nancy]

17 минут назад, Janar сказал(а):

ИМХО, вообще чем огород городить своими письма руководству, лучше сразу обратиться в инспекцию по труду.

У работодателя уже два нарушения: 1) ссылка в ТД на штатное расписание, 2) изменение оплаты труда - через изменение штатного расписания.

Заявление в Департаменте труда уже зарегистрировано и ждет своего часа. Вся проблема в том, что бухгалтерия (документация) фирмы и непосредственно рабочее место находятся в разных городах, и сроки проверки составляют 2 мес. Пока она начнется, работника доведут своими условиями до увольнения. Вот и нужно знать, что ему делать, пока проверка еще не начата, а руководство уже поменяло ему условия труда и составило доп.согл.  

Писать повторное заявление в отдел контроля труда на факт дискриминации и просьбой проведения проверки в части наличия условий ст 46 п.2 (их фактически нет, фирма работает в обычном режиме), а в это время не подписывать никаких доп.соглашений (но подписать их нужно в теч. 5 дней или увольняться в случае несогласия)?  Как быть? Что посоветуете?

 

[Janar]

14 минуты назад, Nancy сказал(а):

 

Вы уведомление уже получили? Скиньте сюда, ФИО и названия замажьте.

Также выясните, изменяются ли должности у ваших коллег с точно такими же наименованиями должностей. Если нет, то уже дискриминация.

[ОТТО 1945]

16 минут назад, Nancy сказал(а):

Как быть? Что посоветуете?

письменно отказаться от подписания дополнительных соглашении, указав, что вы не видите основании указанных в пункте 1 статьи 46 Кодекса, также считаете, что сокращение заработной платы только одному работнику из четырех есть нарушение п.п. 15. п.1. ст. 22 Кодекса, а также вы считаете, что заработная плата должна быть указана в трудовом договоре, а не в штатке и это обстоятельство вы также считаете нарушением, в связи с чем уведомляете, что будете защищать свой права, в том числе путем обращения в суд, прокуратуру, органы труда.   

[Nancy]

1) Уведомления еще не было. Пообещали 6 февр, видимо, пытаются оформить грамотно. Но, вероятнее всего, сначала будет предоставлено доп.соглашение к ТД. Размер зарплаты и продолжительность раб.дня будет хуже по сравнению с предыдущим.

41 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

письменно отказаться от подписания дополнительных соглашении, указав, что вы не видите основании указанных в пункте 1 статьи 46 Кодекса, также считаете, что сокращение заработной платы только одному работнику из четырех есть нарушение п.п. 15. п.1. ст. 22 Кодекса, а также вы считаете, что заработная плата должна быть указана в трудовом договоре, а не в штатке и это обстоятельство вы также считаете нарушением, в связи с чем уведомляете, что будете защищать свой права, в том числе путем обращения в суд, прокуратуру, органы труда.

Получил проект доп.соглашения  - в теч. 5 раб дней написать такое письмо - фирма предоставит уведомление и обоснование со ссылкой на ст 46, объяснение про др.сотрудников какое-нибудь  - 15 дней на рассмотрение. Правильная последовательность действий? А через 20 дней: отказ от подписания не будет расцениваться как  несогласие с изменением условий труда и увольнение по этой причине? 

И сразу вопрос, ссылаясь на условия труда других работников:

2) Как законно выяснить изменение, либо неизменение должностей и их зарплат? Документация, хоть к ней и есть доступ,  - коммерч.тайна, взять ее нельзя. Добровольное согласие сотрудников предоставить свои трудовые договоры и их слова относительно подписания доп.соглашений? Как тогда слова сотрудников  должны быть оформлены для приобщения к делу?