Что же требовать?

[ZetKz]

Здравствуйте. 

Сразу к делу: Есть у нас "должник" - КСК, это самое КСК потребляет электроэнергию на протяжении двух с лишним лет

без договора. возможности отключения нет физически (техническая особенность бывшего общежития). ПКУ (прибор комерческого учёта (счетчик))установлен как общедомовой так и абонентские. 

согласно пункту 75 параграфа 9 «Правил пользования электрической энергией»: Объем электрической энергии, использованной на общедомовые нужды, определяется по приборам учета, установленным на границе раздела балансовой принадлежности электрической сети. При наличии субпотребителей, подключенных из-под прибора учета общедомовых нужд, за минусом суммарного объема потребления субпотребителей.

расчёты производим, счета выставляем, а КСК не оплачивает...

подготовил иск, и... зашёл в тупик: что предъявлять им?

Задолженность?- без договора не получается.

Ущерб?- тоже не то.

Убытки?- не понятно.

Извините за безграмотность, но реально в тупике... может сможете глянуть на ситуацию под другим углом?

Всем удачи... 

 

[Nigilist]

Раскройте подробно техническую сторону вопроса. Что подразумевается под "потреблением электроэнергии КСК"? Освещение подъездов жилых домов? Так за это оплата взыскивается со всех жителей домов и равномерно между всеми распределяется, ведь сама контора КСК расположена внутри одной из квартир жилого дома и обязана иметь свой собственный прибор учета электроэнергии.

Раскройте подробно техническую сторону вопроса. Что подразумевается под "потреблением электроэнергии КСК"? Освещение подъездов жилых домов? Так за это оплата взыскивается со всех жителей домов и равномерно между всеми распределяется, ведь сама контора КСК расположена внутри одной из квартир жилого дома и обязана иметь свой собственный прибор учета электроэнергии.

[ZetKz]

3 часа назад, Nigilist сказал(а):

Раскройте подробно техническую сторону вопроса. Что подразумевается под "потреблением электроэнергии КСК"? Освещение подъездов жилых домов? Так за это оплата взыскивается со всех жителей домов и равномерно между всеми распределяется, ведь сама контора КСК расположена внутри одной из квартир жилого дома и обязана иметь свой собственный прибор учета электроэнергии.

Потребление электроэнергии КСК :

1.Освещение (подъезд, внешнее освещение, длинные коридоры, подвал)

2. Сварочные работы (запитываются в подвале не понять от чего)

3. Несколько пустующих комнат (на эти комнаты у нас так же договоров нет) они прибрали к рукам (электроплиты, освещение, "Аристон" и пр..)                                                             

4. КСК оборудовало проходную в общежитие (освещение, видеонаблюдение, обогреватель, телевизор.) 

так вот на проходную они вывели отдельный провод, установили счётчик и хотят чтоб мы его приняли (опломбировали), остальное говорят не наше, доказать не сможете, платить не будем... 

 

[Nigilist]

Мда, бардак. Море работы, начиная от разграничения, где придется определяться за что платят жильцы и где ставить счетчики (обычно на вводе в дом в подвале), за что отвечает КСК. По пустующим квартирам все просто, отрезаете свет, ставите пломбы и составляете Акт. По сварочному аппарату, если он на 220 то проще, если же на 380, то немного сложнее, за счет другого счетчика и вспомогательных затрат. Принуждать надо председателя КСК к заключению договора через суд, отрезать свет всем жильцам домов не советую, можно жестко попасть. По проходной в общежитии скорее всего самострой, без необходимых разрешений, технических условий и согласований (в том числе и с энергоснабжающей организацией), а значит необходимо принудительно, по решению суда провести снос незаконного возведенного объекта (перепланировка, планировка) в жилом здании и пускай начинают по новой делать документы, а потом строить.

[ZetKz]

На данный момент за ними (КСК) числится "долг", они потребили  25 258 киловатт (согласно общедомового счётчика за минусом Абонентов) по сумме это более 400 000 тг, мне нужно взыскать эту сумму с них, а что предъявлять в иске?

Задолженность?- без договора не получается, но с другой стороны гражнанско правовые отношения вроде как есть- мы поставляли, они (КСК) потребляли.

Ущерб? Неустойка?- тоже не то. 

Убытки?- не понятно. масса расчётов с разделением на убытки и упущенную выгоду часть из которых по усмотрению суда могут уменьшить или вовсе отклонить.

Поставлю вопрос под другим углом: Как в данном случае подвести исковое к взысканию именно задолженности?

 

[АдвоКот]

Неосновательное обогащение же, нет?

 

[ZetKz]

21 час назад, АдвоКот сказал(а):

Неосновательное обогащение же, нет?

Вот это вот Ваше:  "Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости. " - как то настораживает...

Но на всякий случай будем изучать " Неосновательное обогащение"

Спасибо.

3 минуты назад, ZetKz сказал(а):

 

 

21 час назад, АдвоКот сказал(а):

Неосновательное обогащение же, нет?

п.6 ст 7 ГК РК: вследствие причинения вреда другому лицу, а равно вследствие неосновательного приобретения или сбережения имущества за счет другого лица (неосновательного обогащения); 

А электроэнергия это товар, но имуществом не назовёшь... если только от причинения вреда отталкиваться...

[АдвоКот]

Во, советы всехние на форуме слушать, прищурив уши - это правильно.  Всегда надо сомневаться, когда толпа советует.  

Но в данном случае я совершенно серьезен (чему и сам удивлен).  По сути дела, концепция "неосновательного обогащения" как раз и существует для таких ситуаций, когда вроде бы как договорные отношения по факту есть, но де-юре их нет, и когда под причинение вреда они тоже не подпадают (так называемы квазиконтрактные отношения).  Скажем, подцепился бы какой-то злодей самовольно, тогда можно было бы под деликтные обязательства (из причинения вреда) подвести, но тут у Вас, на мой взгляд, та самая ситуация, про которую Глава 48 ГК писана.  

13 минуты назад, ZetKz сказал(а):

А электроэнергия это товар, но имуществом не назовёшь... если только от причинения вреда отталкиваться...

Ошибочка. Довольно характерная. Это не вещь (что многие путают, ставя знак тождества между понятиями "вещь" и "имущество"), но тем не менее - "имущество". Смотрим ГК:

Цитата

 

Статья 115. Виды объектов гражданских прав

... 2. К имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, финансовые инструменты, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.

 

То есть, исходя из размеров и охвата этого широченного понятия Ваша электроэнергия - это ух еще какое имущество!

[Zhalair Мухали]

Вы субъект СЕМ?

[ZetKz]

34 минуты назад, Zhalair Мухали сказал(а):

Вы субъект СЕМ?

Нет, вывели недавно.

1 час назад, АдвоКот сказал(а):

То есть, исходя из размеров и охвата этого широченного понятия Ваша электроэнергия - это ух еще какое имущество!

Благодарствую за идею, изучаю...

Мозг кипит...

[Zhalair Мухали]

3 часа назад, ZetKz сказал(а):

вывели недавно.

 

Если э/э отпускалась в период когда Вы были СЕМ, то на основании публичного договора взыскивается ведь в бесспорном порядке.

[ZetKz]

1 час назад, Zhalair Мухали сказал(а):

Если э/э отпускалась в период когда Вы были СЕМ, то на основании публичного договора взыскивается ведь в бесспорном порядке.

Я извиняюсь за свою безграмотность, но разве публичный договор действует на юр.лиц? КСК на сколько я знаю - Юр.лицо.

 

[Zhalair Мухали]

3 часа назад, ZetKz сказал(а):

Я извиняюсь за свою безграмотность, но разве публичный договор действует на юр.лиц? КСК на сколько я знаю - Юр.лицо.

Ну почему нет? Юрлица тоже имеют свойства потреблять электроэнергию, стало быть являться потребителем)) Электроэнергию Вы выставляли по утвержденным ДАРЕМом тарифам, так? Поэтому думаю ничего сложного нет. Подавайте заявление о вынесении судебного приказа.

В соответствии с частью 11 статьи 135 ГПК РК, судебный приказ выносится, если заявлено требование о взыскании задолженности на основании публичных договоров за фактически потребленные услуги (электро-, газо-, тепло-, водоснабжение и другие), а также иных договоров за услуги согласно установленным тарифам, срок оплаты по которым наступил.

 

[ZetKz]

13 минуты назад, Zhalair Мухали сказал(а):

Ну почему нет? Юрлица тоже имеют свойства потреблять электроэнергию, стало быть являться потребителем)) 

Поднял публичный договор опубликованный в газете, а тааам присутствует "нехороший текст" Абонент-собственник жилого помещения.

[АдвоКот]

А Вы попробуйте сперва в приказном порядке в расчёте на "авось прокатит", ну а если не прокатит - тогда пойдёте в исковом порядке. Пошлина ж все равно либо вернётся, либо зачтётся.

[Гость Айдос]

Доброе время суток!

Над входом в наш подъезд и на первом этаже подъезда  Казактелеком установил камеры видеонаблюдения, которые ведут круглосуточную съемку. На это жильцы своего согласия не давали. После установки, был осуществлен обход работниками МВД, которые разъясняли, что камеры установлены для нашей безопасности. Но мне не нужна такая безопасность. Я считаю это тотальным контролем.

Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать, чтобы обязать Казактелеком убрать эти камеры.

[Burubek]

2 часа назад, Гость Айдос сказал:

Я считаю это тотальным контролем.

Тотальный контроль - это когда камеру установят у вас в сортире))) А чтобы доказать, что это нарушает ваши права, надо доказать, что идет вмешательство в частную жизнь. Но подъезд не является вашей собственностью, это общая собственность в рамках кондоминиума, но не ваша частная. 

Поверьте мне, через месяц-другой все серваки заглючат от большого количества камер и получаемой с них информации, и они благополучно сломаются/оборвется кабель/пропадет питание и т.д. 

Для интереса запросите в ЦОУ инфу с камер для установления факта адм.правонарушения и посмотрите, что скажут в ответ.