Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

можно ли считать письмо третьего лица гарантийным обязательством


Рекомендуемые сообщения

        Доброе время суток, всем огромное спасибо за активное участие на форуме! Отдельное спасибо "Элине" !!! 

        В качестве ответчика пока привлекли "третье лицо". Суд принял Исковое к производству. На подготовке "третье лицо" (Ответчик) не явились, привлек пока в качестве третьего лица на стороне ответчика "первоначального должника". Ожидал получить от ответчика хоть какой то отзыв, возражение и т.д. что бы с ним можно было по работать.

        Уточняю редакцию письма:  

        Уважаемый "кредитор", выплаты, денежные неустойки, а также все иные финансовые задолженности перед "должником" переходят на правопреемника  "третье лицо". Напоминаем что сумма задолженности составляет .... тенге.

         Вот собственно и все. Более того, после получения письма от "третьего лица", "должник" закрыл со своего р/с большую часть задолженности.

         Вопрос можно ли такое "корявое" письмецо считать гарантийным обязательством??? 

         Боюсь если ответчик не явиться на повторную подготовку  придется привлекать в качестве ответчика "первоначального должника", так как есть риск того, что суд откажет в требованиях указав что иск предъявлен к не надлежащему ответчику, и тогда придется подавать новый иск на первоначального должника, а это опять "приличная" госпошлина.

          Проблема в том что "первоначальный должник" является российским филиалом ООО, и взять у него нечего, а у третье лицо которое писало письмо весьма состоятельное.

         Или привлекать обоих в качестве в соответчиков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Rovanoza сказал(а):

 Вопрос можно ли такое "корявое" письмецо считать гарантийным обязательством??? 

на гарантийное не очень похоже, поскольку указано переходят на ....., то есть тут скорее переход долга на третье лицо, а значит и статья 348 ГК РК, из пункта 1 которого следует наличие согласия кредитора, а также письменная форма такой сделки (если основная сделка была письменной), что опять нас приводит к тем же вопросам какие у нас возникли при гарантии, и вот тут уже точно нет молчаливого согласия кредитора и точно не выдержана письменная форма сделки, однако последующие действия кредитора, которые выражались в принятии денег от третьего лица в качестве погашения долга показывают, что кредитор не против, и получается у нас, нет гарантии и есть не четко выраженная сделка по перехода долга.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

однако последующие действия кредитора, которые выражались в принятии денег от третьего лица в качестве погашения долга показывают, что кредитор не против, и получается у нас, нет гарантии и есть не четко выраженная сделка по перехода долга.  

 

12 часа назад, Rovanoza сказал(а):

Вот собственно и все. Более того, после получения письма от "третьего лица", "должник" закрыл со своего р/с большую часть задолженности.

Так автор пишет, что вроде должник сам закрыл часть задолженности.

Соглашусь с ОТТО, что если рассматривать это письмо как перевод долга- то шансов мало. Не выдержана письменная форма сделки. Соглашение о переводе долга заключается между первоначальным должником и новым должником, отдельно берется согласие кредитора. Либо трехстороннее- первоначальный, новый должники и кредитор.

Лично я бы, заявила исковое требование о взыскании с должника и третьего лица, как гаранта, суммы задолженности солидарно. Если суд не признает это письмо гарантийным обязательством, то всю сумму взыщут с должника, гос. пошлину не потеряете.

12 часа назад, Rovanoza сказал(а):

Вот собственно и все. Более того, после получения письма от "третьего лица", "должник" закрыл со своего р/с большую часть задолженности.

А если это третье лицо оплатило часть задолженности, то доказывать перевод долга нужно так:

Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как вы считаете, есть ли смысл привлечь первоначального должника в качестве соответчика и требовать солидарного исполнения обязательства?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Rovanoza сказал(а):

Как вы считаете, есть ли смысл привлечь первоначального должника в качестве соответчика и требовать солидарного исполнения обязательства?

безусловно, так как мы указывали раньше, у вас на руках, крайне не очевидный документ, который не соответствует гарантий и соглашению о переходе задолженности к третьему лицу, однако у вас есть действия этого самого третьего лица, которое погасило часть долга, в принципе эта самая третья сторона может отказаться от дальнейшего исполнения, мотивировав как раз тем, что письмо их ни к чему не обязывает, и вот тут понадобится первый должник. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Rovanoza сказал(а):

Как вы считаете, есть ли смысл привлечь первоначального должника в качестве соответчика и требовать солидарного исполнения обязательства?

Как я уже писала ранее выхода только два:

1. Рассматривать данное письмо как гарантию и предъявить требование должнику и гаранту солидарно.В этом случае, даже если суд не признает третье лицо гарантом, сумма все равно будет взыскана с должника. Сохраните гос. пошлину, будет на руках решение суда о взыскании.

2. Рассматривать данное письмо как перевод долга и тогда предъявлять требование только к новому должнику.Но опять, же, как писал ОТТО, в данном случае не соблюдена письменная форма сделки. В связи с тем, что несоблюдение письменной формы сделки не влечет ее недействительность, можно попытаться доказать ее совершение какими-либо письменными, кроме свидетельских, доказательствами. Этот вариант будет возможен только если это третье лицо своими каким-либо действиями выразило волю на заключение сделки, например, ее исполнение-оплатило часть задолженности и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования