Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

командировка в выходные и праздники


Ivan Draga

Рекомендуемые сообщения

Поиском не нашел. Хотелось бы прояснить следующую ситуацию. Направляют в командировку 29 августа. 700 км на авто. т.е. день в дороге  (28 августа - воскресенье) туда и день (30 августа-  праздник) обратно. т.е. забирают два дня отдыха. Командировку оплачивают, вопросов нет. Но не нарушается ли в этом случае право на отдых. Два выходных на которые строил личные планы , пропадают. Или все таки есть варианты? допустим использовать день отдыха в другое время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Ivan Draga сказал(а):

Поиском не нашел. Хотелось бы прояснить следующую ситуацию. Направляют в командировку 29 августа. 700 км на авто. т.е. день в дороге  (28 августа - воскресенье) туда и день (30 августа-  праздник) обратно. т.е. забирают два дня отдыха. Командировку оплачивают, вопросов нет. Но не нарушается ли в этом случае право на отдых. Два выходных на которые строил личные планы , пропадают. Или все таки есть варианты? допустим использовать день отдыха в другое время.

Здравствуйте,

Статья 85. Работа в выходные и праздничные дни

1. Для привлечения работников, работающих по графику сменности или вахтовым методом по графику вахт, к работе в праздничные дни, а также в выходные дни, предусмотренные пунктом 5 статьи 84 настоящего Кодекса, письменное согласие работников и издание акта работодателя не требуются.

Работа в выходные и праздничные дни допускается с письменного согласия работника или по его просьбе на основании акта работодателя, за исключением случаев, предусмотренных статьей 86 настоящего Кодекса, и работников, работающих по графику сменности (графику вахт).

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

 

Статья 109. Оплата работы в праздничные и выходные дни

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится в повышенном размере согласно условиям трудового или коллективного договоров и (или) акта работодателя, но не ниже чем в полуторном размере исходя из дневной (часовой) ставки работника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Элина, спасибо за быстрый ответ. Уточню, это командировка, да еще и дорога. Работодатель трактует это типа "ничего не знаю, ваши проблемы"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

график обычный, 5-2. 8 часовой рабочий день. Про договор не скажу, не помню.  Наверно предусмотрены, т.к. это достаточно частое явление. А как это связано?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

п-п 82 статьи 1 ТК РКкомандировка – направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

п. 2 статьи 79 ТК РКУчету подлежит отработанное и неотработанное работником время. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Таким образом, при нахождении в командировке Вы выполняете трудовые обязанности, командировка выпадает на выходные дни, получается Вас привлекают к работе в выходные дни, а на это необходимо  Ваше согласие, а также отдельная оплата за работу в выходные дни ( в случае согласия ) + компенсационные командировочные предусмотренные статьей 127 ТК РК.

За 28 и 30 число Вы имеете право оплаты работы за эти дни в полуторном размере  исходя из дневной (часовой) ставки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ivan Draga сказал(а):

 Но не нарушается ли в этом случае право на отдых. Два выходных на которые строил личные планы , пропадают. Или все таки есть варианты? допустим использовать день отдыха в другое время.

Если Работодатель не обязал Вас выехать непосредственно за рулем авто, то Ваше право на отдых не нарушается, так как нахождение в пути не является работой (т.е. вы не выполняете трудовые функции, предусмотренные договором).

 

16 минут назад, Viktor92 сказал(а):

Таким образом, при нахождении в командировке Вы выполняете трудовые обязанности, командировка выпадает на выходные дни, получается Вас привлекают к работе в выходные дни, а на это необходимо  Ваше согласие, а также отдельная оплата за работу в выходные дни ( в случае согласия ) + компенсационные командировочные предусмотренные статьей 127 ТК РК.

Выходные дни в командировке не оплачиваются. Исключение - если в той организации, куда Вас направили, это рабочий день.

Нахождение в дороге в выходной день не является работой, так как работник не выполняет свои профессиональные обязанности.

 

Изменено пользователем Юрэк
исправление ошибок
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Логично, что находясь в пути работник не может полноценно использовать свое право на отдых, соответственно он выполняет обязанности непосредственно связанные с осуществлением трудовой функции.

Проблема в том, что законодательством данная ситуация, как мы видим, не регламентирована. Например, не определено какие отрезки времени входят в командировку (отъезда, приезда, дни нахождения в пути и т.д.).

Хотя если в акте работодателя о направлении в командировку будет указано с 28 по 30 включительно, то тогда все понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очевидно, что оплата за эти дни не предусмотрена, потому и требовать ее нет смысла. но

21 минуту назад, Viktor92 сказал(а):

 находясь в пути работник не может полноценно использовать свое право на отдых, соответственно он выполняет обязанности непосредственно связанные с осуществлением трудовой функции.

поэтому ему требуется предоставить дни отдыха в другое время, чего я и хочу добиться. Но..

 

24 минуты назад, Viktor92 сказал(а):

данная ситуация, как мы видим, не регламентирована.

Как быть????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Ivan Draga сказал(а):

Очевидно, что оплата за эти дни не предусмотрена, потому и требовать ее нет смысла. но

поэтому ему требуется предоставить дни отдыха в другое время, чего я и хочу добиться. Но..

 

Как быть????

Пробовать ссылаться на процитированные в этой теме нормы и договариваться с работодателем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Ivan Draga сказал(а):

Как быть????

а может есть смысл дни которые будут потрачены на дорогу оформить как, привлечение работника к работе в выходные и праздничные дни, ну а остальные дни как командировку, тогда дни в дороге можно будет отгулять в другое время.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну так давайте ответ прочитаем КГД, а что там указано

Ответ Председателя Комитета государственных доходов МФ РК от 29 марта 2016 года на вопрос от 14 марта 2016 года № 308082/1 (е.gov.kz)

КЕНБАЕВА НУРСУЛУ ЕРКЕНОВНА

14 МАРТА 2016 №308082/1

Категории: Финансы

Вопрос:

Добрый день, Как выплатить суточные расходы без командировочного удостоверения и проездных документов, относятся ли суточные на вычеты на основании Приказа о направлении командировку? Наша бухгалтерия утверждает, что согласно налогового кодекса Приказа о направлении командировку не доточен и не может быть взят на вычет? С уважением, Нурсулу

Ответ:

К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов за бронь, на основании документов, подтверждающих расходы на проезд и за бронь (в том числе электронного билета при наличии документа, подтверждающего факт оплаты его стоимости).

Для отнесения на вычеты при определении налогооблагаемого дохода по корпоративному подоходному налогу, время нахождения в командировке определяется на основании:

приказа или письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку;

количества дней, указанных в документах, подтверждающих проезд, при отсутствии таких документов, определяется исходя из других документов, подтверждающих дату выбытия к месту командировки и (или) дату прибытия обратно, предусмотренных налоговой учетной политикой налогоплательщика.

 Ергожин Д.Е.

 

и так если исходить из логики, её ответ проистекает из положения о командировочных расходов для госслужаших и работников бюджета, на  базе которого и разрабатывают положения о командировках и другие юр.лица, но с добавлением преференций, т.к. бюджет свой.

теперь в данном положении ясно указывается что время проезда до места командировки исчисляется как время пребывания на рабочем месте, если вечернее время то сверхурочно, или предположим (не дай БОГ) летите вы значит в командировку ночью предположим из Алматы в Павлодар (еще раз повторюсь ПРЕПДОЛОЖИМ) и тут бах несчастный случай,а работодатель высказывается - нет в это время работник САМОВОЛЬНО ехал по своим делам, не считая логику того что работник то не с печи упал, нет что бы дома полежать, вон ночью летит, или ваша логика такова что телепорт изобретен

1 час назад, Юрэк сказал(а):

Если Работодатель не обязал Вас выехать непосредственно за рулем авто, то Ваше право на отдых не нарушается, так как нахождение в пути не является работой (т.е. вы не выполняете трудовые функции, предусмотренные договором).

и в другом городе можно и утром оказаться???

вот этого

Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428
Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, КараКурт сказал(а):
теперь в данном положении ясно указывается что время проезда до места командировки исчисляется как время пребывания на рабочем месте, если вечернее время то сверхурочно, или предположим (не дай БОГ) летите вы значит в командировку ночью предположим из Алматы в Павлодар (еще раз повторюсь ПРЕПДОЛОЖИМ) и тут бах несчастный случай,а работодатель высказывается - нет в это время работник САМОВОЛЬНО ехал по своим делам, не считая логику того что работник то не с печи упал, нет что бы дома полежать, вон ночью летит, или ваша логика такова что телепорт изобретен

и в другом городе можно и утром оказаться???

Вот на это кто-нибудь внимание обратил:

Статья 127. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки

1. На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки.

Соответственно, если время в пути приходится на рабочие дни - они будут оплачены, если на выходные (праздники) - не оплачены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

основные статьи по теме:

82) командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

6. Работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с правилами трудового распорядка работодателя, к которому он направлен.

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

1. На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

таким образом получается, что:

1) с момента направления в командировку (с даты указанной в приказе) работник находится в командировке (вне зависимости от того, является ли данный день рабочим или нет);

2) если работник направлен скажем в филиал работодателя, то работник подчиняется рабочему графику филиала с момента командировки (см. пункт 1);

3. так как в нашем случае работник подчиняется правилам своего непосредственного работодателя, то бишь 5/2, и с 09:00 до 18:00, то получается, время командировки рабочими не являются, а значит имеет место быть, привлечение работника к работе в праздничные и выходные дни, соответственно, врем потраченное работником на дорогу, может быть либо оплачено работодателем, либо предоставлен выходные дни, но тут важно иметь ввиду, с какого именно времени работник находится в командировке, если указали с понедельника (29 августа), то работник теряет воскресенье, правильнее будет отправить работника с 28 авугста, что бы ничего не терять.

Изменено пользователем ОТТО 1945
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я согласна с Виктором92 и Каракуртом.

Порядок и условия возмещения расходов работникам государственных учреждений Республики Казахстан, направляемым в служебные командировки в пределах Республики Казахстан определяются на основании Постановления Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан», согласно которому за командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы.

77) время отдыха - время, в течение которого работник свободен от выполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению;

82) командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

3. так как в нашем случае работник подчиняется правилам своего непосредственного работодателя, то бишь 5/2, и с 09:00 до 18:00, то получается, время командировки рабочими не являются, а значит имеет место быть, привлечение работника к работе в праздничные и выходные дни, соответственно, врем потраченное работником на дорогу, может быть либо оплачено работодателем, либо предоставлен выходные дни, но тут важно иметь ввиду, с какого именно времени работник находится в командировке, если указали с понедельника (29 августа), то работник теряет воскресенье, правильнее будет отправить работника с 28 авугста, что бы ничего не терять.

С ОТТО тоже согласна

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут важно иметь ввиду, с какого именно времени работник находится в командировке, если указали с понедельника (29 августа), то работник теряет воскресенье, правильнее будет отправить работника с 28 авугста, что бы ничего не терять.

Совершенно верно, командировка оформляется с на три дня. С 28(воскресенье) по 30 (праздник) но.....как бы объяснить кадровикам

 

19 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 то получается, время командировки рабочими не являются, а значит имеет место быть, привлечение работника к работе в праздничные и выходные дни, соответственно, врем потраченное работником на дорогу, может быть либо оплачено работодателем, либо предоставлен выходные дни,

да так, чтобы у них лазейки и путей к отступлению не было. Логика тут не поможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ivan Draga сказал(а):

Совершенно верно, командировка оформляется с на три дня. С 28(воскресенье) по 30 (праздник) но.....как бы объяснить кадровикам

 

да так, чтобы у них лазейки и путей к отступлению не было. Логика тут не поможет.

а вы нашу переписку приложите как аргумент. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

таким образом получается, что:

3. так как в нашем случае работник подчиняется правилам своего непосредственного работодателя, то бишь 5/2, и с 09:00 до 18:00, то получается, время командировки рабочими не являются, а значит имеет место быть, привлечение работника к работе в праздничные и выходные дни,

Обратите внимание на:

Статья 67. Рабочее время и его виды

1. Периоды времени подготовительно-заключительной работы (получение наряда-задания, материалов, инструментов, ознакомление с техникой, документацией, подготовка и уборка рабочего места, сдача готовой продукции и другие), перерывы, предусмотренные технологией, организацией труда; правилами безопасности и охраны труда; время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем; дежурства в праздничные и выходные дни; дежурства на дому, а также другие периоды, которые в соответствии трудовым, коллективным договорами, актами работодателя или нормативными правовыми актами Республики Казахстан относятся к рабочему времени.

Может кто-нибудь подскажет в каком НПА установлено, что время нахождения в транспортном средстве по пути в командировку (и обратно) является рабочим временем?

Для сравнения - вахтовый метод работы. " Время нахождения в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места работы и обратно в рабочее время не включается" (п.6 ст.135 ТК РК)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Юрэк сказал(а):

Может кто-нибудь подскажет в каком НПА установлено, что время нахождения в транспортном средстве по пути в командировку (и обратно) является рабочим временем?

а где здесь написано что путь это еще не командировка? И что командировка начинается в момент прибытия на место? Помоему командировка начинается как раз с момента направления работника

1 час назад, Элина сказал(а):
 

82) командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Юрэк сказал(а):

Может кто-нибудь подскажет в каком НПА установлено, что время нахождения в транспортном средстве по пути в командировку (и обратно) является рабочим временем?

прямой нормы как в случай с вахтовым методом нет, по этому надо анализировать нормы которые есть, и лично я считаю, если командировка занимает у работника период с субботы по понедельник и при условии графика работы работодателя, направившего работника в командировку: 5/2 с 09:00 до 18:00, рабочим временем должен считаться период с 09:00 до 18:00 каждого дня нахождения работника в командировке, вне зависимости от того находился работник в дороге или нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, Remad сказал(а):

а где здесь написано что путь это еще не командировка? И что командировка начинается в момент прибытия на место? Помоему командировка начинается как раз с момента направления работника

Вопрос стоит не о моменте начала командировки (с этим ни кто не спорит), а о том в каких случаях время нахождения в командировке (в том числе время в пути)  должно оплачиваться как рабочее время (т.е. кроме суточных должна начисляться з/п). Надеюсь доступно изложил суть вопроса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Юрэк сказал(а):

Вопрос стоит не о моменте начала командировки (с этим ни кто не спорит), а о том в каких случаях время нахождения в командировке (в том числе время в пути)  должно оплачиваться как рабочее время (т.е. кроме суточных должна начисляться з/п). Надеюсь доступно изложил суть вопроса?

Доступно, доступно, не глупее Вас наверное.

47) рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с актами работодателя и условиями трудового договора выполняет трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актом работодателя отнесены к рабочему времени;

77) время отдыха - время, в течение которого работник свободен от выполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению;

Статья 67. Рабочее время и его виды

1. Периоды времени подготовительно-заключительной работы (получение наряда-задания, материалов, инструментов, ознакомление с техникой, документацией, подготовка и уборка рабочего места, сдача готовой продукции и другие), перерывы, предусмотренные технологией, организацией труда; правилами безопасности и охраны труда; время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем; дежурства в праздничные и выходные дни; дежурства на дому, а также другие периоды, которые в соответствии трудовым, коллективным договорами, актами работодателя или нормативными правовыми актами Республики Казахстан относятся к рабочему времени.

Время по пути в командировку работник не может использовать по своему усмотрению, например не направляться на место, а пойти с друзьями в сауну, поэтому должно считаться рабочим временем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Элина сказал(а):

Доступно, доступно, не глупее Вас наверное.

 

Время по пути в командировку работник не может использовать по своему усмотрению, например не направляться на место, а пойти с друзьями в сауну, поэтому должно считаться рабочим временем.

1. Откуда такая уверенность?

2. По Вашему мнению если работник не отдыхает по своему усмотрению - то значит работает. А как быть со временем которое он тратит на поездки от дома до места работы и обратно? Может тоже предложите его считать рабочим и оплачивать? Так какая разница добираюсь я от дома до места работы, установленного трудовым договором, или от дома до организации, куда я командирован?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Юрэк сказал(а):

1. Откуда такая уверенность?

2. По Вашему мнению если работник не отдыхает по своему усмотрению - то значит работает. А как быть со временем которое он тратит на поездки от дома до места работы и обратно? Может тоже предложите его считать рабочим и оплачивать? Так какая разница добираюсь я от дома до места работы, установленного трудовым договором, или от дома до организации, куда я командирован?

коллега, ответ на ваш вопрос уже есть, посмотрите вышеизложенные доводы, в том числе и от Элины и меня, повторюсь, если командировка занимает у работника период с субботы по понедельник и при условии графика работы работодателя, направившего работника в командировку: 5/2 с 09:00 до 18:00, рабочим временем должен считаться период с 09:00 до 18:00 каждого дня нахождения работника в командировке, вне зависимости от того находился работник в дороге или нет.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Юрэк сказал(а):

По Вашему мнению если работник не отдыхает по своему усмотрению - то значит работает. А как быть со временем которое он тратит на поездки от дома до места работы и обратно? Может тоже предложите его считать рабочим и оплачивать? Так какая разница добираюсь я от дома до места работы, установленного трудовым договором, или от дома до организации, куда я командирован?

Вы добираетесь на работу и с работы в рабочие дни. В выходные и праздники Вы же на работу не добираетесь.

 

19 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

коллега, ответ на ваш вопрос уже есть, посмотрите вышеизложенные доводы, в том числе и от Элины и меня, повторюсь, если командировка занимает у работника период с субботы по понедельник и при условии графика работы работодателя, направившего работника в командировку: 5/2 с 09:00 до 18:00, рабочим временем должен считаться период с 09:00 до 18:00 каждого дня нахождения работника в командировке, вне зависимости от того находился работник в дороге или нет.  

Если это праздничный или выходной день, то оплата должна быть в полуторном размере или отгул. Если рабочий день, то заработная плата

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования