Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

командировка в выходные и праздники


Ivan Draga

Рекомендуемые сообщения

Только что, Элина сказал(а):

Вы добираетесь на работу и с работы в рабочие дни. В выходные и праздники Вы же на работу не добираетесь.

 

Если это праздничный или выходной день, то оплата должна быть в полуторном размере или отгул. Если рабочий день, то заработная плата

именно так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

коллега, ответ на ваш вопрос уже есть, посмотрите вышеизложенные доводы, в том числе и от Элины и меня, повторюсь, если командировка занимает у работника период с субботы по понедельник и при условии графика работы работодателя, направившего работника в командировку: 5/2 с 09:00 до 18:00, рабочим временем должен считаться период с 09:00 до 18:00 каждого дня нахождения работника в командировке, вне зависимости от того находился работник в дороге или нет.  

коллега, у меня нет вопросов в части оплаты командировок. Я только пытался постановочными вопросами побудить других коллег рассмотреть ситуацию со всех сторон. Но, к сожалению, каждый стремиться только доказать свою точку и не обращает внимание на эти постановочные вопросы....

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

именно так.

Единственное мне интересно - Ваш работодатель согласен с Вашей точкой зрения, или на Форуме Вы доказываете одно, а Работодателю говорите совсем другое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Юрэк сказал(а):

Единственное мне интересно - Ваш работодатель согласен с Вашей точкой зрения, или на Форуме Вы доказываете одно, а Работодателю говорите совсем другое?

В нашей организации именно так. Если я прилетаю с командировки после 12 ночи, даже пусть в 12.05ч. ночи садится самолет в Алматы, новый начавшийся день у меня считается тоже днем командировки и мне оплатят кроме зар.платы суточные и на работу можно не идти, я считаюсь в командировке. Но мы не наглеем, выходим конечно в такие дни где-нибудь к обеду. Если командировка выпадает на выходные или праздничные дни, то в другое время предоставляется день отдыха. Оплату в полуторном размере у нас не практикуют, но день отдыха предоставляют. Я считаю, что это логично, что время в пути должно оплачиваться. Если меня направят в командировку например во Владивосток на поезде, 7-8 суток и я за эти дни зар.плату не получу? Да в топку тогда такие командировки. Я же не по своим личным делам еду, а по заданию работодателя. И если ТК РК не урегулирован вопрос о нахождении в пути, то по аналогии закона нужно использовать Правила направления в командировку гос.служащих, где прописано, что в командировку включается время нахождения в пути.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Юрэк сказал(а):

А как быть со временем которое он тратит на поездки от дома до места работы и обратно? Может тоже предложите его считать рабочим и оплачивать? Так какая разница добираюсь я от дома до места работы, установленного трудовым договором, или от дома до организации, куда я командирован?

именно это оговорено трудовым договором. т.е. вы появляетесь на работе  в такое то время и покидаете рабочее место во столько то. И отдыхаете тогда то. А чтобы появиться на работе  в 9 часов, это уже ваши проблемы,  и рабочее время и выходные здесь ни при чем. Можете купить квартиру в соседнем доме, можете найти работу возле дома. Кстати, повернутые лицом к работнику работодатели организуют доставку своих сотрудников на работу. Служебным автобусом например. Это оговаривается коллективным договором. И работник доволен и работодатель без головной боли, что какой нить ценный специалист стоит в рабочее время в пробке. (не стоит приводить довод, что и служебка в пробку тоже может попасть, это не тема этого диалога).

Если бы мое основное место работы было за 700 км, тогда без вопросов! Как я туда добираюсь, когда, главное будь добр, в понедельник в 9.00 на рабочем месте. Ведь вы это имели ввиду?

Речь идет о том, почему в дни праздников и отдыха я трачу свое время в интересах работодателя.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Элина сказал(а):

И если ТК РК не урегулирован вопрос о нахождении в пути, то по аналогии закона нужно использовать Правила направления в командировку гос.служащих, где прописано, что в командировку включается время нахождения в пути.

В п.1 Ст.127 ТК РК четко сказано, что за работником сохраняется з/п за рабочие дни (в том числе если рабочие дни приходятся на дорогу). А вот в случае выезда (возвращения) или нахождения в командировке в выходные дни - з/п не начисляется. Вполне достаточно суточных за эти дни. 

Полагаю, что Вы согласитесь,что обязанность работника явится в 9-00 к месту работы и исполнять должностные обязанности в течение рабочего дня, и обязанность явится в выходной (или рабочий) день в 9-00 на вокзал и следовать по маршруту несколько часов (суток) - это разные обязанности, хотя и обусловлены они трудовым договором. И государство в  случае исполнения работником обязанности перемещаться в место командировки гарантирует ему сохранение з/п только за рабочие дни, т.е. работник получает вознаграждение не за исполнение должностных обязанностей - а  за "вынужденный простой".

И то обстоятельство, что работник в связи с выездом в командировку в выходной день (или допустим в рабочий день, но после его окончания) лишен возможности распоряжаться своим личным временем, а тратит его в интересах работодателя, не создает обязанности работодателя оплатить его именно как рабочее время. Согласен, что причиненные неудобства должны работнику в как-то компенсироваться, например - суточными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Юрэк сказал(а):

И то обстоятельство, что работник в связи с выездом в командировку в выходной день (или допустим в рабочий день, но после его окончания) лишен возможности распоряжаться своим личным временем, а тратит его в интересах работодателя, не создает обязанности работодателя оплатить его именно как рабочее время. Согласен, что причиненные неудобства должны работнику в как-то компенсироваться, например - суточными.

то есть вы подразумеваете, что будучи в командировке, суточные которые предлагаются на питание так как сотрудник оторван от своего дома, и находится вдалеке, его компенсация, а что же делать со

Статья 67. Рабочее время и его виды

1. Периоды времени подготовительно-заключительной работы (получение наряда-задания, материалов, инструментов, ознакомление с техникой, документацией, подготовка и уборка рабочего места, сдача готовой продукции и другие), перерывы, предусмотренные технологией, организацией труда; правилами безопасности и охраны труда; время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем; дежурства в праздничные и выходные дни; дежурства на дому, а также другие периоды, которые в соответствии трудовым, коллективным договорами, актами работодателя или нормативными правовыми актами Республики Казахстан относятся к рабочему времени.

2. Рабочее время может быть нормальной продолжительности, сокращенной продолжительности и неполным.

и естественно права работника на отдых, в котором подразумевается нормальная 40 часовая рабочая неделя??? в которую уж точно не входит понятия поездки куда либо по работе в личное время???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, КараКурт сказал(а):

и естественно права работника на отдых, в котором подразумевается нормальная 40 часовая рабочая неделя??? в которую уж точно не входит понятия поездки куда либо по работе в личное время???

давайте рассмотрим два простых примера:

1. работник направляется в командировку в период с субботы по понедельник (график работы работодателя 5/2, с 09:00 по 18:00), дорога к к заданной цели занимает 5 часов, по прибытию работник немедленно приступает к обязанностям, и заканчивает работы, с учетом сна и отдыха на перекус в понедельник к обеду, потом дорога домой.

2. работник направляется в командировку в период с субботы по понедельник (график работы работодателя 5/2, с 09:00 по 18:00), дорога к к заданной цели занимает 5 часов, по прибытие работник ничего не делает, поскольку цель его поездки сдать документы в гос. орган, который работает с понедельника (вылетел по раньше, поскольку не было билетов на понедельник):

таким образом, в первом случай, поскольку суббота и воскресенье являются выходными днями, а работник действительно работал, ему полагается или доплата за сверхурочные в полуторном размере или будут предоставлены выходные, во втором случай, учитывая, что:

- командировка это - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей;

-   Работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с правилами трудового распорядка работодателя, к которому он направлен; 

- На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки.

работник получит ЗП только за понедельник, поскольку остальное время он не работал и располагал своим временем и главное, в обоих случаях, дорога не будет учитываться как рабочий день и не будет оплачиваться отдельно от того, что указано выше, обратите внимание, что в выделенных вами местах статьи 67 кодекса, указывается на тот факт, что работник все таки уже находится на работе, когда как, командировка понятие более широкое, которое охватывает помимо рабочего времени еще и время следования к рабочему месту (командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, КараКурт сказал(а):

то есть вы подразумеваете, что будучи в командировке, суточные которые предлагаются на питание так как сотрудник оторван от своего дома, и находится вдалеке, его компенсация,

 

и естественно права работника на отдых, в котором подразумевается нормальная 40 часовая рабочая неделя??? в которую уж точно не входит понятия поездки куда либо по работе в личное время???

Интересно в каком НПА Вы нашли, что суточные выплачиваются командированному работнику только на питание. Ни в одном НПА не раскрывается на какие цели выдаются суточные. Руководствуйтесь тем, что норма о суточных расположена в главе 11 ТК РК "Гарантии и компенсационные выплаты". Соответственно суточные - это компенсация за ограничения по использованию личного времени работника, отрыв от семьи и т.п.

Если Вы считаете время в пути - рабочим временем, может вы еще и сверхурочные потребуете с Работодателя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Юрэк сказал(а):

Если Вы считаете время в пути - рабочим временем

ну так можно и до крайности дойти. Пусть работник неделю отработал, а в субботу его в командировку, да чтоб с утра в понедельник документы сдал, и быстренько назад, работать во благо......... , а в следующую субботу снова в командировку. А чО, закон не оговаривает ситуацию. Абсурдно, не правда ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приказ Председателя Комитета по статистике Министерства национальной экономики Республики Казахстан от 8 декабря 2014 года № 71
Об утверждении статистических форм общегосударственных статистических наблюдений по статистике труда и занятости населения и инструкций по их заполнению

7. Использование календарного фонда времени

42. Календарный фонд времени работников состоит из числа отработанных работниками человеко-дней (человеко-часов), числа неотработанных дней по различным причинам и числа праздничных и выходных человеко-дней.

Показатели использования календарного фонда времени работников заполняются на основании данных учета рабочего времени работников. При этом причины неявок на работу должны быть подтверждены соответствующими документами.

43. В число отработанных человеко-дней (человеко-часов) входят:

1) фактически отработанное время всеми работниками, включая отработанное неполное рабочее время; сверхурочное и отработанное в праздничные (нерабочие) и выходные (по графику) дни;

2) человеко-дни работников, находящихся в командировках;

3) человеко-дни работников, работавших по нарядам своей организации в другой организации.

44. В число неотработанных человеко-дней входят:

1) число праздничных и выходных дней, включающих общие выходные и праздничные дни, а также праздничные и выходные дни, приходящиеся на период ежегодных отпусков, на дни болезни и на другие дни неявок. На непрерывных производствах или на производствах, остановка работы которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим условиям или вследствие необходимости постоянного непрерывного обслуживания населения, в число выходных человеко-дней включаются предоставленные дни работникам согласно графикам сменности, утвержденным актами работодателя, принятыми по согласованию с представителями работников;

2) отпуска без сохранения заработной платы по соглашению сторон трудового договора на основании заявления работника;

3) оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска (включая дополнительные трудовые отпуска), которые исчисляются в календарных днях без учета праздничных и выходных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы; дополнительные оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска работникам согласно «Списка производств, цехов, профессий и должностей, перечня тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени и на дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск» утвержденный приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 июля 2007 года № 182-п (зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов № 4888);

4) неотработанное время по другим причинам, установленным в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

5) неотработанное время по болезни, включающее только рабочие дни в период болезни (без выходных и праздничных нерабочих дней), оформленные листами нетрудоспособности, выданными в установленном законодательством Республики Казахстан порядке, независимо от того, оплачены эти дни или нет;

6) учебные отпуска для подготовки и сдачи зачетов и экзаменов, выполнения лабораторных работ, подготовки и защиты дипломной работы (проекта) с сохранением полностью или частично заработной платы;

7) неотработанное время в связи с простоем производства, включающие человеко-дни простоев работников, которые весь рабочий день (смену) не работали по причинам экономического, технологического, организационного, иного производственного или природного характера и не были временно переведены на другую работу. К неотработанным дням в связи с простоем производства относят также человеко-дни невыходов на работу, разрешенную администрацией в связи с простоем на предприятии.

Ответ Министра здравоохранения и социального развития РК от 14 мая 2016 года (mzsr.gov.kz)
 

Вопрос

Добрый вечер. Пож-та, дайте разъяснение, в каком размере должен быть оплачен работнику день работы во время командировки заграницей, если этот день является рабочим днем по производственному календарю места прикомандирования, но праздничным/выходным днем по производственному календарю Казахстана? Как этот день должен быть отмечен в табеле учета рабочего времени?

А также, в каком размере должен быть оплачен день отдыха работнику во время командировки заграницей, если этот день является выходным/праздничным днем по производственному календарю места прикомандирования, но рабочим днем по производственному календарю Казахстана? Как этот день должен быть отмечен в табеле учета рабочего времени?

 

Ответ:

В соответствии с п.152 Трудового кодекса, за время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.

Работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с трудовым распорядком работодателя, к которому он направлен (п.6 ст.96 ТК).

При этом по вопросам привлечения работника на работу выходные и праздничные дни принимается нормы статьи 97.

В частности, работа в выходные и праздничные дни по инициативе работодателя допускается с письменного согласия работника.

При работе в выходные и праздничные дни по желанию работника предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 128 настоящего Кодекса.

Работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником.

Учету подлежит фактическое рабочее время, которое включает отработанное и неотработанное работником время.

В составе отработанного времени учету подлежат фактически отработанное рабочее время и иные периоды времени, которые относятся к рабочему времени. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Только статьи почему-то указаны из старого кодекса

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Элина сказал(а):

Приказ Председателя Комитета по статистике Министерства национальной экономики Республики Казахстан от 8 декабря 2014 года № 71
Об утверждении статистических форм общегосударственных статистических наблюдений по статистике труда и занятости населения и инструкций по их заполнению

7. Использование календарного фонда времени

 

И каким образом данный приказ регулирует оплату труда работников, направленных в командировки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ivan Draga сказал(а):

ну так можно и до крайности дойти. Пусть работник неделю отработал, а в субботу его в командировку, да чтоб с утра в понедельник документы сдал, и быстренько назад, работать во благо......... , а в следующую субботу снова в командировку. А чО, закон не оговаривает ситуацию. Абсурдно, не правда ли?

И такие ситуации бывают, но довольно редко... И есть определенные стимулы для таких случае, например, премия за выполнение особо важного задания.

А Вам не приходилось увольнять работников за отказ выехать в командировку в выходной день? Мне приходилось, и работник, посоветовавшись с адвокатом, передумал подавать иск в суд. Наверно были для этого причины....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Юрэк сказал(а):

И каким образом данный приказ регулирует оплату труда работников, направленных в командировки?

Этот приказ регулирует виды отработанных и не отработанных человеко-дней и выходные и праздничные дни во время командировки в них не входят.

 

3 минуты назад, Юрэк сказал(а):

А Вам не приходилось увольнять работников за отказ выехать в командировку в выходной день? Мне приходилось, и работник, посоветовавшись с адвокатом, передумал подавать иск в суд. Наверно были для этого причины....

А никто не отказывается выезжать в командировку в выходной день, вопрос стоит об оплате этого дня или предоставлении другого дня отдыха

Вопрос. Как должна быть компенсирована работнику работа в выходной или праздничный день, если он в этот день выезжает в командировку?

Ответ. В праздничные дни, установленные в Республике Казахстан, работа не производится, за исключением организаций, приостановка работы которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим условиям или вследствие необходимости постоянного непрерывного обслуживания населения.

Привлечение к работе в выходные дни допускается в следующих случаях:

1) для предотвращения чрезвычайных ситуаций или стихийного бедствия, производственной аварии либо немедленного устранения их последствий;

2) для предотвращения и расследования несчастных случаев, гибели или порчи имущества;

3) для выполнения неотложных, заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных подразделений.

Как видно из норм закона, командировка в выходные или праздничные дни возможна только по вышеуказанным основаниям.

Днем выезда в командировку считается день отправления поезда, автобуса или другого транспортного средства из места постоянной работы командированного, а днем приезда - день прибытия указанного транспорта в место постоянной работы. При отправлении транспорта до 24 часов включительно днем выезда считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее последующие сутки.

Если станция отправления (вокзал, пристань или аэропорт) находится за чертой населенного пункта, то день выезда в командировку исчисляется указанным выше способом с учетом времени, необходимого для проезда к месту отправления транспорта.

Таким образом, если работник выезжает в выходной или праздничный день в командировку этот день должен быть признан для работника рабочим днем.

Следовательно, ему должна быть осуществлена оплата как за работу в выходной или праздничный день и произведена выплата суточных  за этот день, так как этот день будет днем нахождения в командировке.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Элина сказал(а):

Таким образом, если работник выезжает в выходной или праздничный день в командировку этот день должен быть признан для работника рабочим днем.

Следовательно, ему должна быть осуществлена оплата как за работу в выходной или праздничный день и произведена выплата суточных  за этот день, так как этот день будет днем нахождения в командировке.

Если следовать Вашей логике, то каждый час в пути это рабочее время, и работнику эти часы должны оплатить. Едет работник из Павлодара в Алматы 30 часов (скажем в субботу и воскресенье) - работодатель обязан оплатить их в полуторном размере. Можете назвать хоть одну организацию в Павлодаре (или любом другом городе, расположенном на большом расстоянии от Алматы), которая оплачивает эти часы?

Или все работодатели сговорились и не оплачивают эти часы работникам?

Изменено пользователем Юрэк
исправление ошибок
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Юрэк сказал(а):

Если следовать Вашей логике, то каждый час в пути это рабочее время, и работнику эти часы должны оплатить. Едет работник из Павлодара в Алматы 30 часов (скажем в субботу и воскресенье) - работодатель обязан оплатить их в полуторном размере. Можете назвать хоть одну организацию в Павлодаре (или любом другом городе, расположенном на большом расстоянии от Алматы), которая оплачивает эти часы?

Или все работодатели сговорились и не оплачивают эти часы работникам?

Что-то я начинаю склоняться к Вашей версии Юрэк. Давайте еще раз по порядку:

Статья 127. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки

1. На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

Причем в старом кодексе было указана просто заработная плата, а в новом конкретизировано: именно за рабочие дни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования