SWETLANAA Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2016 Помогите, пожалуйста! В связи с изменение объема работ наше Товарищество сокращается заработную плату на 20%. Работников необходимо об этом уведомить не позднее чем за 15 дней, а когда они должны сказать свое согласие или несогласие? Работники говорят, что они имеют право решать все эти 15 дней, а если они не согласятся именно на 15 день, то когда искать им замену. Скажите, ведь они должны сразу же или соглашаться или нет, то есть в день ознакомления, если нет то писать акт об отказе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Urbanus Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 Сентября 2016 23 минуты назад, SWETLANAA сказал(а): Работники говорят, что они имеют право решать все эти 15 дней И они правы. Работник не обязан в тот же день давать ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SWETLANAA Опубликовано 23 Сентября 2016 Автор Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 15 часов назад, wilde сказал(а): И они правы. Работник не обязан в тот же день давать ответ. А скажите, пожалуйста, это чем-то регламентировано? Ведь дается требование на 15 на уведомление, а где написано на ознакомление? правда и обратно не написано и как поступить???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Urbanus Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 Статья 46. Изменение условий труда 1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор. 2. Работодатель обязан письменно уведомить работника об изменении условий труда, произошедшем по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, не позднее чем за пятнадцать календарных дней, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок уведомления. 3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 настоящего Кодекса. В случае, если обстоятельства, указанные в пункте 1 настоящей статьи, могут повлечь сокращение численности или штата работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право вводить режим неполного рабочего времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 2 минуты назад, SWETLANAA сказал(а): А скажите, пожалуйста, это чем-то регламентировано? Ведь дается требование на 15 на уведомление, а где написано на ознакомление? правда и обратно не написано и как поступить???? а кстати, сроки то как раз могут и быть, согласно пункту 2 статьи 33 Кодекса 2. Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в виде дополнительного соглашения в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи. Уведомление об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора и рассматривается другой стороной в течение пяти рабочих дней со дня его подачи. Сторона, получившая уведомление об изменении условий трудового договора, в том числе при переводе на другую работу, обязана в установленный в настоящей статье срок сообщить другой стороне о принятом решении. а вашем случай изменения условии труда как раз вносят изменения в трудовой договор, другое дело, что в уведомлении все таки надо было указать, что на раздумье есть пять раб. дней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Urbanus Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 10 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а): а кстати, сроки то как раз могут и быть, согласно пункту 2 статьи 33 Кодекса 2. Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в виде дополнительного соглашения в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи. Уведомление об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора и рассматривается другой стороной в течение пяти рабочих дней со дня его подачи. Сторона, получившая уведомление об изменении условий трудового договора, в том числе при переводе на другую работу, обязана в установленный в настоящей статье срок сообщить другой стороне о принятом решении. а вашем случай изменения условии труда как раз вносят изменения в трудовой договор, другое дело, что в уведомлении все таки надо было указать, что на раздумье есть пять раб. дней. Зачем же тогда пунктом 2 ст. 46 предусмотрен срок в пятнадцать кал. дней? В случаях указанных в п.1 ст. 46 применяется срок указанный в п. 2 той же статьи. Во всех остальных случаях применяются сроки предусмотренные ст. 33. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 3 минуты назад, wilde сказал(а): Зачем же тогда пунктом 2 ст. 46 предусмотрен срок в пятнадцать кал. дней? В случаях указанных в п.1 ст. 46 применяется срок указанный в п. 2 той же статьи. Во всех остальных случаях применяются сроки предусмотренные ст. 33. 15 дней, это срок по истечению которого изменения вступят в силу, а не срок на раздумье, соответственно ничего не нарушается, думаю уведомление должно было выглядит, типа уведомляем об изменении условии, поскольку изменения условии труда повлекут за собой изменения в трудовой договор, предлагаем внести изменения в трудовой договор, в нижеуказанной редакции, ответ дать в течение 5 раб. дней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шот Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 17 минут назад, wilde сказал(а): Зачем же тогда пунктом 2 ст. 46 предусмотрен срок в пятнадцать кал. дней? В случаях указанных в п.1 ст. 46 применяется срок указанный в п. 2 той же статьи. Во всех остальных случаях применяются сроки предусмотренные ст. 33. 15 дней - это срок для уведомления работодателем работника об изменении условий труда про причинам в ст.46. 5 дней - это срок для ответа стороны, получившей уведомление об изменении условий труда и внесении их в трудовой договор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Urbanus Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а): 15 дней, это срок по истечению которого изменения вступят в силу, а не срок на раздумье, соответственно ничего не нарушается, думаю уведомление должно было выглядит, типа уведомляем об изменении условии, поскольку изменения условии труда повлекут за собой изменения в трудовой договор, предлагаем внести изменения в трудовой договор, в нижеуказанной редакции, ответ дать в течение 5 раб. дней. Логично. Но, давайте рассмотрим на примерах: 1) Работодатель направляет работнику уведомление об изменении условий труда (повышении работника в должности). Срок на раздумье - 5 раб дней. Работник отказывается. Что в последствии? Он продолжает работать на прежней должности. 2) Работодатель направляет уведомление об изменении условий труда в связи с сокращением объема работ. Работник отказывается и ТД с ним прекращается на основании пп) 2 п. 1 ст. 58. Не считаете ли вы, что во втором случае срок на раздумье должен быть больше, нежели в первом, потому как при отказе от изменений в первом случае работник продолжает осуществлять трудовую деятельность на прежней должности, когда как во втором ТД с ним прекращается? Я к чему веду: на мой взгляд нельзя применять сроки предусмотренные ст. 33 к случаям, предусмотренным в п. 1 ст. 46 (здесь указаны конкретные причины, при которых изменяются условия труда), т.к. в случае, если работодатель предлагает работнику повышение, направив ему уведомление об изменении условий труда, и получает отказ, ТД ведь не будет прекращаться с работником, верно? Именно поэтому я считаю, что срок на раздумье в размере 5 раб дней никак не может быть отнесен к случаям предусмотренным п. 1 ст. 46. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 30 минут назад, Шот сказал(а): 15 дней - это срок для уведомления работодателем работника об изменении условий труда про причинам в ст.46. 5 дней - это срок для ответа стороны, получившей уведомление об изменении условий труда и внесении их в трудовой договор. поправочка, 5 дней это срок об изменении условий трудового договора, а не труда, согласитесь это несколько разные вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janar Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 Это чужое, просто кто-то выкладывал здесь на форумах. Считаю, что всё грамотно оформлено. В качестве образца. Единственное не достает графы "дата получения уведомления". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 (изменено) 15 минут назад, Janar сказал(а): В качестве образца. ну прям слово в слово, как я выше и указал :) Изменено 23 Сентября 2016 пользователем ОТТО 1945 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 1 час назад, Шот сказал(а): 47 минут назад, wilde сказал(а): Логично. Но, давайте рассмотрим на примерах: на счет сроков я с вами не согласен, смотрите, вы уведомляете работника об изменении условии труда, за 15 дней, и тут два варианта, 1) вариант первый, работник согласен работать с новыми условиями, причем уведомление он получил первого, а второго уже согласился, вы делаете допик, от второго числа, но в допике указываете, что изменения вступят в силу с 16 числа, и работник начнет работать с новыми условиями именно с 16 числа; 2) вариант второй, работник отказывается работать на новых условиях, причем уведомление он получил первого, а второго уже отказался, вы руководствуясь подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 делаете приказ об его увольнении, но работник все равно будет уволен только с 16 числа, поскольку он отказался работать с измененными условиями, которые вступят в силу с 16 числа, а до этого периода работает по старым условиям. или я что то не понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шот Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а): на счет сроков я с вами не согласен, смотрите, вы уведомляете работника об изменении условии труда, за 15 дней, и тут два варианта, 1) вариант первый, работник согласен работать с новыми условиями, причем уведомление он получил первого, а второго уже согласился, вы делаете допик, от второго числа, но в допике указываете, что изменения вступят в силу с 16 числа, и работник начнет работать с новыми условиями именно с 16 числа; 2) вариант второй, работник отказывается работать на новых условиях, причем уведомление он получил первого, а второго уже отказался, вы руководствуясь подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 делаете приказ об его увольнении, но работник все равно будет уволен только с 16 числа, поскольку он отказался работать с измененными условиями, которые вступят в силу с 16 числа, а до этого периода работает по старым условиям. или я что то не понимаю? Все Вы верно понимаете. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SWETLANAA Опубликовано 23 Сентября 2016 Автор Жалоба Share Опубликовано 23 Сентября 2016 спасибо за информацию, тема со ст 33 интересна, тем более там говорится конкретно о сроках рассмотрения уведомления при изменений условий трудового договора, этим и будем руководствоваться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.