Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Комиссия за обслуживание кредита. Ссудный счет


Аба

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Alex07986 сказал(а):

Всем добрый день!

Зря я сомневался в наших судах) Я выиграл суд. При чем по обоим договорам (2015 и 2017 годов). Постановление смогу из канцелярии забрать 12 марта. Банк будет апелляцию подавать на обл суд.

поздравляем! вы молодцы! у меня вот 12 марта будет судебное заседание, и нужно ли что ниб готовить в качестве доказательства моей правоты? может дополнительно еще какими-то постановлениям, нормами закона подкрепить? или все написанное в исковом заявлении достаточно?

это вы городской суд выиграли?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 836
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

1 час назад, Динара Досанова сказал(а):

Поздравляю Вас! Желаю чтобы все прошло успешно. не могли бы Вы подробно написать, на что ссылались при 2-ом заседании, и на что ссылался пред.Банка. и не могли бы Вы прислать мне  образец вашего иска. 

Вот формая (сделал на основании своего искового заявления) - Иск в суд - 5 форма.docx

Во время суда меня попросили уточнить свои исковые заявления. Дело в том что я сделал две ошибки. Первое это то что я в своих исковых требованиях написал что прошу признать пункты договора незаконными, а нужно было написать недействительными (в форме я это исправил). Это я исправил написав соответствующее заявление прямо во время суда. А второе это то что я отдельными пунктами прописал взыскание с ответчика комиссии, гос.пошлины, комиссии за выписки и т.д. И судья сказала что в таком случае я должен был гос пошлину платить по 0,5 МРП за каждое требование имущественного характера. И получается я не доплатил. Это я исправил тем что в том же самом заявлении написал что оказываюсь от взыскании с ответчика оплаты за распечатку выписки (там была совсем небольшая сумма).

Во время суда я сослался помимо всего прочего на письмо Нац.Банка РК в адрес банков 2-ого уровня от 2012 года (это касалось моего договора от 2015 года). А еще на Статью 8-1 Закона о защите прав потребителей (как я уже писал в этой ветке) - эта ссылка касалась договора от 2017 года.

Представитель банка (кстати на этот раз пришел другой человек), так и не смог вразумительно объяснить в чем собственно заключались услуги за которые с меня взымалась комиссия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Meila сказал(а):

поздравляем! вы молодцы! у меня вот 12 марта будет судебное заседание, и нужно ли что ниб готовить в качестве доказательства моей правоты? может дополнительно еще какими-то постановлениям, нормами закона подкрепить? или все написанное в исковом заявлении достаточно?

это вы городской суд выиграли?   

Это был районный суд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.03.2018 at 15:04, Alex07986 сказал(а):

Вот формая (сделал на основании своего искового заявления) - Иск в суд - 5 форма.docx

Во время суда меня попросили уточнить свои исковые заявления. Дело в том что я сделал две ошибки. Первое это то что я в своих исковых требованиях написал что прошу признать пункты договора незаконными, а нужно было написать недействительными (в форме я это исправил). Это я исправил написав соответствующее заявление прямо во время суда. А второе это то что я отдельными пунктами прописал взыскание с ответчика комиссии, гос.пошлины, комиссии за выписки и т.д. И судья сказала что в таком случае я должен был гос пошлину платить по 0,5 МРП за каждое требование имущественного характера. И получается я не доплатил. Это я исправил тем что в том же самом заявлении написал что оказываюсь от взыскании с ответчика оплаты за распечатку выписки (там была совсем небольшая сумма).

Во время суда я сослался помимо всего прочего на письмо Нац.Банка РК в адрес банков 2-ого уровня от 2012 года (это касалось моего договора от 2015 года). А еще на Статью 8-1 Закона о защите прав потребителей (как я уже писал в этой ветке) - эта ссылка касалась договора от 2017 года.

Представитель банка (кстати на этот раз пришел другой человек), так и не смог вразумительно объяснить в чем собственно заключались услуги за которые с меня взымалась комиссия.

Не могли бы вы прислать мне письмо нац банка, так как у меня договор от 2014 года, кстати я решила в суд не подавать. точнее брат у меня не совсем обязательный человек в плане таких вещей так что решила оставить все на потом. но надеюсь что смогу помочь др родственникам или людям. или чисто для себя знать тоже не мешает. 

 

Кстати кто сталкивался после взыскания с банка комиссии с банковским кредитом? говорят что если судиться с Банками потом не дадут кредит.. по этому многие против идти в суд... так и опускают руки. у моего отца там комиссия около 500-600 тыс.. Я ему пытаюсь помочь в взысканием но он против. Ссылается что может в след. раз не дадут.

Великое казахское ҰЯТ БОЛАДЫ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Динара Досанова сказал(а):

Не могли бы вы прислать мне письмо нац банка, так как у меня договор от 2014 года, кстати я решила в суд не подавать. точнее брат у меня не совсем обязательный человек в плане таких вещей так что решила оставить все на потом. но надеюсь что смогу помочь др родственникам или людям. или чисто для себя знать тоже не мешает. 

 

Кстати кто сталкивался после взыскания с банка комиссии с банковским кредитом? говорят что если судиться с Банками потом не дадут кредит.. по этому многие против идти в суд... так и опускают руки. у моего отца там комиссия около 500-600 тыс.. Я ему пытаюсь помочь в взысканием но он против. Ссылается что может в след. раз не дадут.

Великое казахское ҰЯТ БОЛАДЫ

Договор банковского займа заключается между сторонами добровольно, никто не может обязать как банки, так и физические лица заключать договора банковского займа. При этом, при подаче иска в суды о возврате удержанных комиссий в качестве истца - стороны сами раскрывают сведения, содержащие банковскую тайну. Почему? Потому как согласно п.9 ст. 19 ГПК РК - вступившие в законную силу судебные акты публикуются на интернет-ресурсе суда и могут публично обсуждаться с учетом ограничений, установленных частью второй настоящей статьи и иными законами.

Следовательно - при заключении нового договора банковского займа никто не может запретить менеджерам банка открыть судебный кабинет, и просмотреть иски, поданные данным гражданином.

Так что скорее всего если вы будете судиться с банками о взыскании комиссий - Вам будут отказывать в заключении новых договоров. Но опять же - это на усмотрение самого банка/МКО.

Изменено пользователем Куплю_лопату
Уточнил ссылку
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.03.2018 at 17:40, Динара Досанова сказал(а):

Не могли бы вы прислать мне письмо нац банка, так как у меня договор от 2014 года, кстати я решила в суд не подавать. точнее брат у меня не совсем обязательный человек в плане таких вещей так что решила оставить все на потом. но надеюсь что смогу помочь др родственникам или людям. или чисто для себя знать тоже не мешает. 

 

Кстати кто сталкивался после взыскания с банка комиссии с банковским кредитом? говорят что если судиться с Банками потом не дадут кредит.. по этому многие против идти в суд... так и опускают руки. у моего отца там комиссия около 500-600 тыс.. Я ему пытаюсь помочь в взысканием но он против. Ссылается что может в след. раз не дадут.

Великое казахское ҰЯТ БОЛАДЫ

Вот письмо Нац. Банка РК - Письмо Нац Банка запрещающее комиссию.TIF

А по поводу того, что если судиться с Банком потом не дадут кредит я лично думаю следующее. На мой взгляд с точки зрения ведения бизнеса это было бы очень глупо со стороны банка. Да я отсудил и вернул комиссию, но за счет процента (а он у меня был не маленький) они все равно на мне заработали. Зачем Банку создавать препятствия для собственного бизнеса и прекращать зарабатывать на таких как я. Тем более что у меня безупречная кредитная история - нет никаких просрочек. Я думаю для банка гораздо больше вреда наносят люди которые долгое время уклоняются от уплаты, и то в этом случае банк садит их на пеню и всевозможные штрафы. Т.е. Банк в любом случае на вас заработает, соответственно зачем им в принципе лезть в какую-то судебную базу и смотреть судились вы с ними или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.03.2018 at 17:59, Alex07986 сказал(а):

Вот письмо Нац. Банка РК - Письмо Нац Банка запрещающее комиссию.TIF

А по поводу того, что если судиться с Банком потом не дадут кредит я лично думаю следующее. На мой взгляд с точки зрения ведения бизнеса это было бы очень глупо со стороны банка. Да я отсудил и вернул комиссию, но за счет процента (а он у меня был не маленький) они все равно на мне заработали. Зачем Банку создавать препятствия для собственного бизнеса и прекращать зарабатывать на таких как я. Тем более что у меня безупречная кредитная история - нет никаких просрочек. Я думаю для банка гораздо больше вреда наносят люди которые долгое время уклоняются от уплаты, и то в этом случае банк садит их на пеню и всевозможные штрафы. Т.е. Банк в любом случае на вас заработает, соответственно зачем им в принципе лезть в какую-то судебную базу и смотреть судились вы с ними или нет.

Казино и Банк невозможно обыграть - они всегда в плюсе. Эта всем известный факт. Вопрос в другом: готовы ли Вы рискнуть возможностью в будущем лишиться получения крупного займа на длительный период ради сеюминутной, возможно даже большой, выгоды? У нас в стране то собственно альтернативы Банкам как источнику крупных денежных средств на длительный период просто нет.

Почти все крупные Банки так или иначе взимали данные комиссии, и они могут внести лиц, взыскивавших данные комиссии в черные списки, а затем обмениваться данными списками между собой. Почему я так считаю? Потому как во первых Банкам причинен ущерб, а стало быть связываться с таким заемщиком вновь он не захочет. Во вторых - платежеспособные граждане обычно стараются не связываться с исками в банк, обращаются с подобными исками в основном те граждане, у которых имеются просрочки в платежах, а значит плохая кредитная история, что в свою очередь значит что данный гражданин в принципе вряд ли получит заем в Банках, а значитдля банка он не является потенциальным платежеспособным клиентом. Один два исключения только подтверждают правило. Ни для кого не секрет, что крупные Банки обмениваются между собой информацией о возможных рисках, мошенниках и прочих лиц. Притом заметьте: законодательного запрета обмениваться списком лиц, взыскавших комиссии, не существует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Куплю_лопату сказал(а):

Казино и Банк невозможно обыграть - они всегда в плюсе. Эта всем известный факт. Вопрос в другом: готовы ли Вы рискнуть возможностью в будущем лишиться получения крупного займа на длительный период ради сеюминутной, возможно даже большой, выгоды? У нас в стране то собственно альтернативы Банкам как источнику крупных денежных средств на длительный период просто нет.

Почти все крупные Банки так или иначе взимали данные комиссии, и они могут внести лиц, взыскивавших данные комиссии в черные списки, а затем обмениваться данными списками между собой. Почему я так считаю? Потому как во первых Банкам причинен ущерб, а стало быть связываться с таким заемщиком вновь он не захочет. Во вторых - платежеспособные граждане обычно стараются не связываться с исками в банк, обращаются с подобными исками в основном те граждане, у которых имеются просрочки в платежах, а значит плохая кредитная история, что в свою очередь значит что данный гражданин в принципе вряд ли получит заем в Банках, а значитдля банка он не является потенциальным платежеспособным клиентом. Один два исключения только подтверждают правило. Ни для кого не секрет, что крупные Банки обмениваются между собой информацией о возможных рисках, мошенниках и прочих лиц. Притом заметьте: законодательного запрета обмениваться списком лиц, взыскавших комиссии, не существует.

сам  судился  с банком, но все равно выдали два кредита 1,5 лямов. Так что не не надо гупостей, черный список сущевтеут по конкретным основаниям указным в законе, а судебное решение таким не является , каждый иеет право на судебную защиту, а банки что не говори люди цивильные ведь никто не хочет лишаться лицензий

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.03.2018 at 17:40, Динара Досанова сказал(а):

Не могли бы вы прислать мне письмо нац банка, так как у меня договор от 2014 года, кстати я решила в суд не подавать. точнее брат у меня не совсем обязательный человек в плане таких вещей так что решила оставить все на потом. но надеюсь что смогу помочь др родственникам или людям. или чисто для себя знать тоже не мешает. 

 

Кстати кто сталкивался после взыскания с банка комиссии с банковским кредитом? говорят что если судиться с Банками потом не дадут кредит.. по этому многие против идти в суд... так и опускают руки. у моего отца там комиссия около 500-600 тыс.. Я ему пытаюсь помочь в взысканием но он против. Ссылается что может в след. раз не дадут.

Великое казахское ҰЯТ БОЛАДЫ

дадут не бойтесь 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можете меня поздравить - 6-го марта суд удовлетворил исковые требования по признанию недействительным пункта договора банковского займа в части взимания комиссии за ведение банковского счета. Правда, не ту сумму, на которую я рассчитывала, а немного меньшую, но, все же, результат меня удовлетворяет, поскольку я даже не рассчитывала по-серьезному на успех.

Спасибо за помощь Депутату и Gauhar2177, они помогли сформулировать исковые требования и законные основания.

Совет всем, кто в будущем будет подавать иски об отмене комиссии и взыскании суммы, - подробно обосновывать произведенные выплаты по комиссиям, с приложением выписок банка и желательно(!!!) подлинники квитанций ежемесячных платежей по кредиту. Необходимо будет обосновать сумму взысканной комиссии именно таким способом, иначе банк запросит выписку банка, а те в свою очередь могут выдать справку с недостоверной суммой. 

Изменено пользователем Юлия Самойлова
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.03.2018 at 11:52, Юлия Самойлова сказал(а):

Можете меня поздравить - 6-го марта суд удовлетворил исковые требования по признанию недействительным пункта договора банковского займа в части взимания комиссии за ведение банковского счета. Правда, не ту сумму, на которую я рассчитывала, а немного меньшую, но, все же, результат меня удовлетворяет, поскольку я даже не рассчитывала по-серьезному на успех.

Спасибо за помощь Депутату и Gauhar2177, они помогли сформулировать исковые требования и законные основания.

Совет всем, кто в будущем будет подавать иски об отмене комиссии и взыскании суммы, - подробно обосновывать произведенные выплаты по комиссиям, с приложением выписок банка и желательно(!!!) подлинники квитанций ежемесячных платежей по кредиту. Необходимо будет обосновать сумму взысканной комиссии именно таким способом, иначе банк запросит выписку банка, а те в свою очередь могут выдать справку с недостоверной суммой. 

Поздравляю!!! У меня сегодня был процесс, след.процесс через неделю и возможно уже примут решение. Не могли бы выслать свое  решение, представитель банка пишет что в моем иске нет прямой ссылки на норм.законы кот.указывают удержание КОК незаконной

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогие друзья почитав выше , значит если банк выдает заем, кредит или ипотеку то но должен только удерживать  проценты и все не  более, и ни какие 

всякие комисии....(за снятие, обналичивание и прочее ) ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, АБИКЕ сказал(а):

Дорогие друзья почитав выше , значит если банк выдает заем, кредит или ипотеку то но должен только удерживать  проценты и все не  более, и ни какие 

всякие комисии....(за снятие, обналичивание и прочее ) ?

Речь идет о комиссии за обслуживание кредита.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юлия Самойлова пишет про комиссию за ведение счета?

Юлия, уточните пож. какую комиссию вам удалось оспорить? Какого счета? ссудного или текущего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Meila сказал(а):

Поздравляю!!! У меня сегодня был процесс, след.процесс через неделю и возможно уже примут решение. Не могли бы выслать свое  решение, представитель банка пишет что в моем иске нет прямой ссылки на норм.законы кот.указывают удержание КОК незаконной

решение, даже резолютивную часть, еще не выложили в Судебном кабинете. Как появится, то сразу вам вышлю в личку.

По поводу обоснования. Оно не имеет прямого указания на закон, а выведено с помощью юридической логики.  

11 минуту назад, Remad сказал(а):

Юлия Самойлова пишет про комиссию за ведение счета?

Юлия, уточните пож. какую комиссию вам удалось оспорить? Какого счета? ссудного или текущего?

В моем договоре не было взимания комиссии за ведение ссудного счета, была комиссия за ведение банковского счета.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.03.2018 at 13:15, Alex07986 сказал(а):

Всем добрый день!

Зря я сомневался в наших судах) Я выиграл суд. При чем по обоим договорам (2015 и 2017 годов). Постановление смогу из канцелярии забрать 12 марта. Банк будет апелляцию подавать на обл суд.

добрый день у меня тоже кредит один есть выдача 2016 года 08.08. то есть после утверждения списка комисиий нац банка, не могли бы вы выслать мне ваше решение на личку, так как здесь чето не устойчивая практика в судах, одних случаях удов  в других отказ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Юлия Самойлова сказал(а):

В моем договоре не было взимания комиссии за ведение ссудного счета, была комиссия за ведение банковского счета.  

Глянуть бы на решение... Если я правильно понимаю, комиссия устанавливается банком за банковские услуги. Банковские услуги - это осуществление банком банковских и иных операций, к коим, в том числе, относится открытие и ведение банковских счетов. Интересно, что же тогда послужило основанием для удовлетворения Ваших исковых требований?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Sagi сказал(а):

Глянуть бы на решение... Если я правильно понимаю, комиссия устанавливается банком за банковские услуги. Банковские услуги - это осуществление банком банковских и иных операций, к коим, в том числе, относится открытие и ведение банковских счетов. Интересно, что же тогда послужило основанием для удовлетворения Ваших исковых требований?

Как появится, я вам сразу вышлю в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Sagi сказал(а):

Решение-0.jpg

Решение-1.jpg

Решение-2.jpg

спасибо за высланное решение, в моем случае в договоре банковского займа написано, комиссия за обслуживания кредита (КОК), и преставительно банка уверяет что в эту услугу входит ведение счета, погашение кредита, уведомление заемщика о ежемесячном кредите (хотя такое не предоставляется) и к след. заседанию привлекают эксперта НацБанка для пояснения законно ли удержание КОК, и мне нужно прямое доводы, законодательные нормы где указано что не должна удерживаться эта комиссия,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.03.2018 at 16:11, Meila сказал(а):

Артем 109, а вы на какие нормы закона или письма/поставновления (может НацБанка) ссылались? можете выслать ваше решение?

при подаче иска полностью переписал решение когай, который здесь остальное оставил на усмотрение суда, 

В 13.03.2018 at 15:22, Sagi сказал(а):

Глянуть бы на решение... Если я правильно понимаю, комиссия устанавливается банком за банковские услуги. Банковские услуги - это осуществление банком банковских и иных операций, к коим, в том числе, относится открытие и ведение банковских счетов. Интересно, что же тогда послужило основанием для удовлетворения Ваших исковых требований?

Доводы ответчика, что взимание комиссии предусмотрено Постановлением Правления Национального Банка РК № 134 от 30-05-2016 г. В соответствии с п.2 этого нормативного правового акта к комиссионным платежам, связанных с выдачей займа относиться:

1) за рассмотрение заявления и документов на получение займа, микрокредита;

2) за организацию займа, микрокредита

3) за выдачу займа, микрокредита;

4) за открытие и ведение текущих счетов, связанных с обслуживанием займа;

5) комиссии за изменение условий предоставленных займа, микрокредита:

графика погашения;

валюты займа;ставки вознаграждения;

методов погашения займа, микрокредита;

Вместо с тем, за открытие и ведение текущих счетов, связанных с обслуживанием займа мы  оплачиваем отдельно в рамках договора об открытие текущего счета.

у кого есть решение образец по удов по кредитам выданным после 2016 года, в 2017 году то есть после Правления Национального Банка РК № 134 от 30-05-2016 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.03.2018 at 15:50, Meila сказал(а):

Поздравляю!!! У меня сегодня был процесс, след.процесс через неделю и возможно уже примут решение. Не могли бы выслать свое  решение, представитель банка пишет что в моем иске нет прямой ссылки на норм.законы кот.указывают удержание КОК незаконной

Поздравляю, Юлия! Спасибо за отзыв!  Но ждите еще апелляции :))

Для всех, кто в этой теме, я планирую написать еще раз более развернутый пост со ссылками на нормы закона.

Напишу, правда, после итогов апелляции (первый суд удовлетворил мое требование), на днях банк подал апелляционную жалобу.

Тем ребятам кому "подсказала", "поднаправила" у всех решение первой инстанции положительное. Но всех подали на апелляцию :)).  *Тем кому не помогла Сори, не хватает времени совсем, много запросов по этой теме приходило/приходит.  

*Все банки подают апелляционную жалобу, я понимаю это делается ими, чтобы как можно позже возвратить сумму. То ли дело отдать те же 500 000 тг в январе то ли дело отдать в мае, за это время они прокрутят эту сумму и получат доход. Учитывая, что каждый десятый гражданин имеет кредит общая сумма долга у банка должно быть Огого какая. Как я увидела на практике Банки подают на апелляцию практически в последний день срока,  т.е. выдерживают все 30 дней. Итого все затягивается месяцев на 5-6 точно. 

 

В 10.03.2018 at 11:52, Юлия Самойлова сказал(а):

Можете меня поздравить - 6-го марта суд удовлетворил исковые требования по признанию недействительным пункта договора банковского займа в части взимания комиссии за ведение банковского счета. Правда, не ту сумму, на которую я рассчитывала, а немного меньшую, но, все же, результат меня удовлетворяет, поскольку я даже не рассчитывала по-серьезному на успех.

Спасибо за помощь Депутату и Gauhar2177, они помогли сформулировать исковые требования и законные основания.

Совет всем, кто в будущем будет подавать иски об отмене комиссии и взыскании суммы, - подробно обосновывать произведенные выплаты по комиссиям, с приложением выписок банка и желательно(!!!) подлинники квитанций ежемесячных платежей по кредиту. Необходимо будет обосновать сумму взысканной комиссии именно таким способом, иначе банк запросит выписку банка, а те в свою очередь могут выдать справку с недостоверной суммой. 

Поздравляю, Юлия! Спасибо за отзыв!  Но ждите еще апелляции :))

Для всех, кто в этой теме, я планирую написать еще раз более развернутый пост со ссылками на нормы закона.

Напишу, правда, после итогов апелляции (первый суд удовлетворил мое требование), на днях банк подал апелляционную жалобу.

Тем ребятам кому "подсказала", "поднаправила" у всех решение первой инстанции положительное. Но всех подали на апелляцию :)).  *Тем кому не помогла Сори, не хватает времени совсем, много запросов по этой теме приходило/приходит.  

*Все банки подают апелляционную жалобу, я понимаю это делается ими, чтобы как можно позже возвратить сумму. То ли дело отдать те же 500 000 тг в январе то ли дело отдать в мае, за это время они прокрутят эту сумму и получат доход. Учитывая, что каждый десятый гражданин имеет кредит общая сумма долга у банка должно быть Огого какая. Как я увидела на практике Банки подают на апелляцию практически в последний день срока,  т.е. выдерживают все 30 дней. Итого все затягивается месяцев на 5-6 точно. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования