Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Доверенность от ИП


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, проблема такая. ИП дала доверенность физ.лицу на заключение договоров в определенных организациях. Договора связаны с арендой, предоставлением ком.услуг. Всей деятельностью занимался физ.лицо и доходы от деятельности получал сам. Но не оплпчивал ни ком.услуги ни аренду помещения. Сама ИП проживает в другом городе. И доходов не получала. Теперь предьявляют иски о взыскании задолжности самой ИП. На договорах нет подписи самой ИП, расписывался физ.лицо, хотя как сторона договора указана ИП. Интересует такой вопрос: можно ли каким-то образом привлечь это физ.лицо к выплате накопившегося долга, например мошеничество, или регресс? А может договора недействительны из-за того что подписи не ИП? Подскажите пожалуйста, предварит. слушание на 6.12. Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Baoma911 сказал(а):

Интересует такой вопрос: можно ли каким-то образом привлечь это физ.лицо к выплате накопившегося долга, например мошеничество, или регресс?

Это зависит от вида отношений, которые существовали между ИП и его представителем, на основании которых ИП дала доверенность.

Но от ответа на этот вопрос результат спора по иску третьего лица к ИП о взыскании задолженности ИП по сделке, заключенной в его интересах представителем, зависеть, скорее всего, не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, проблема такая. ИП дала доверенность физ.лицу на заключение договоров в определенных организациях. Договора связаны с арендой, предоставлением ком.услуг. Всей деятельностью занимался физ.лицо и доходы от деятельности получал сам. Но не оплпчивал ни ком.услуги ни аренду помещения. Сама ИП проживает в другом городе. И доходов не получала. Теперь предьявляют иски о взыскании задолжности самой ИП. На договорах нет подписи самой ИП, расписывался физ.лицо, хотя как сторона договора указана ИП. Интересует такой вопрос: можно ли каким-то образом привлечь это физ.лицо к выплате накопившегося долга, например мошеничество, или регресс? А может договора недействительны из-за того что подписи не ИП? Подскажите пожалуйста, предварит. слушание на 6.12. Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Это зависит от вида отношений, которые существовали между ИП и его представителем, на основании которых ИП дала доверенность.

Но от ответа на этот вопрос результат спора по иску третьего лица к ИП о взыскании задолженности ИП по сделке, заключенной в его интересах представителем, зависеть, скорее всего, не будет.

Отношений никаких, просто знакомый. Доказать, что именно он получал прибыль просто. Понятно, что взыскивать будут с ИП, но возможно есть законные способы "надавить" на представителя выплатить долги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Baoma911 сказал(а):

Здравствуйте, проблема такая. ИП дала доверенность физ.лицу на заключение договоров в определенных организациях. Договора связаны с арендой, предоставлением ком.услуг. Всей деятельностью занимался физ.лицо и доходы от деятельности получал сам. Но не оплпчивал ни ком.услуги ни аренду помещения. Сама ИП проживает в другом городе. И доходов не получала. Теперь предьявляют иски о взыскании задолжности самой ИП. На договорах нет подписи самой ИП, расписывался физ.лицо, хотя как сторона договора указана ИП. Интересует такой вопрос: можно ли каким-то образом привлечь это физ.лицо к выплате накопившегося долга, например мошеничество, или регресс? А может договора недействительны из-за того что подписи не ИП? Подскажите пожалуйста, предварит. слушание на 6.12. Спасибо

Добрый день! Я так понял вы хотите привлечь к уголовной ответственности по факту мощенничества представителя(физ.лица) ИП. Но при этом индивидуальный предприниматель не в курсе того чем занимался/лась представитель по доверенности? В таком случае нужны доказательства факта мощенничества(липовые договора, факты передачи денег на счета либо наличкой и.т.д.). В большенстве случаев правоохранительные органы отказывают в возбуждении уголовного дела за отсутствие состава преступления списываю в наряд(в номенклатурное дело) и направляю уведомление об обращении в гражданский суд(в данном случае специализированный экономический суд) говоря что это не их компетенция...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Baoma911 сказал(а):

возможно есть законные способы "надавить" на представителя выплатить долги?

В гражданско-правовом порядке ИП, теоретически, может заявить к своему представителю иск о возврате суммы неосновательного обогащения, потребовав от него все деньги, полученные им в ее интересах от сдачи имущества в аренду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

В гражданско-правовом порядке ИП, теоретически, может заявить к своему представителю иск о возврате суммы неосновательного обогащения, потребовав от него все деньги, полученные им в ее интересах от сдачи имущества в аренду.

Напишу подробнее. По просьбе этого физ.лица девушка на свое ИП цех в аренду, который находиться на территории УК, она дала просто доверенность как ИП на заключение договоров с нужными организациями, такими как Енбек, администрация УК. Передо мной сейчас договор имущественного найма и акт приема передачи. В них в пунктах, где подписи сторон стоит ИП Иванова, а подпись стоит Сидорова, без указания, что Сидоров действует по доверенности. Просто подпись, без косой черточки и других признаков, что это подпись не ИП Ивановой. Может ли иметь это какое-нибудь значение. Договор найма с департаментом гос.имущества. Вот по этому договору ИП и оказалась должна за аренду помещения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в каких целях и для какого помещение бралось в аренду?

14 минуты назад, Baoma911 сказал(а):

в пунктах, где подписи сторон стоит ИП Иванова, а подпись стоит Сидорова, без указания, что Сидоров действует по доверенности

В такой ситуации Иванова в суде может заявить, что это не ее подпись и заявить о ее фальсификации в доказательстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Baoma911 сказал(а):

 В них в пунктах, где подписи сторон стоит ИП Иванова, а подпись стоит Сидорова, без указания, что Сидоров действует по доверенности. Просто подпись, без косой черточки и других признаков, что это подпись не ИП Ивановой. Может ли иметь это какое-нибудь значение. Договор найма с департаментом гос.имущества. Вот по этому договору ИП и оказалась должна за аренду помещения.

Понятно, значит Сидоров подписал договор в том месте где стоят реквизиты Ивановой при этом к договору нет доверенности от Ивановой и печати тоже нет. Тогда такой договор не является действительным можно на всякий случай назначить почерковедческую экспертизу с просьбой ходатайства в суде и подтвердить факт вышеуказанного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

А в каких целях и для какого помещение бралось в аренду?

В такой ситуации Иванова в суде может заявить, что это не ее подпись и заявить о ее фальсификации в доказательстве.

С целью организации в помещении цеха по изготовлению корпусной мебели. Так же есть администрация УК, которая ни разу не видела саму ИП Иванову в глаза, все взаимоотношения происходили с Сидоровым

4 минуты назад, Aziat-KZ сказал(а):

Понятно, значит Сидоров подписал договор в том месте где стоят реквизиты Ивановой при этом к договору нет доверенности от Ивановой и печати тоже нет. Тогда такой договор не является действительным можно на всякий случай назначить почерковедческую экспертизу с просьбой ходатайства в суде и подтвердить факт вышеуказанного...

В том то все и дело, что доверенность к договору есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Baoma911 сказал(а):

В том то все и дело, что доверенность к договору есть.

И в доверенности прописано что он имеет право от ее имени заключать договара и тому прочее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Aziat-KZ сказал(а):

И в доверенности прописано что он имеет право от ее имени заключать договара и тому прочее?

Да, прописано (

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Baoma911 сказал(а):

Да, прописано (

Статья 163. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. 
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
2. По сделке, совершенной представителем, права и обязанности возникают непосредственно у представляемого.
Пункт 3 изложен в редакции Закона РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.
Данное правило не распространяется на коммерческое представительство.
4. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
5. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а также других сделок в случаях, предусмотренных законодательными актами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Baoma911 сказал(а):

С целью организации в помещении цеха по изготовлению корпусной мебели. Так же есть администрация УК, которая ни разу не видела саму ИП Иванову в глаза, все взаимоотношения происходили с Сидоровым

А как пошла деятельность Ивановой по изготовлению корпусной мебели в УК?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

А как пошла деятельность Ивановой по изготовлению корпусной мебели в УК?

Доподлинно не известно, но у Сидорова по его словам вначале - неплохо. Аренда - низкая, зарплата осужденных - копейки, готовы работать круглосуточно, лишь бы в бараках не сидеть. 

20 минут назад, Aziat-KZ сказал(а):

Статья 163. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. 
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
2. По сделке, совершенной представителем, права и обязанности возникают непосредственно у представляемого.
Пункт 3 изложен в редакции Закона РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.
Данное правило не распространяется на коммерческое представительство.
4. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
5. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а также других сделок в случаях, предусмотренных законодательными актами.

 

Значит надежды никакой? 

 

18 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

А как пошла деятельность Ивановой по изготовлению корпусной мебели в УК?

По видемому, неплохо, раз этот Сидоров, оставив долги Ивановой, оформил на себя этот цех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выяснилось, что в обозначенный в договорах период времени у ИП Ивановой вообще была преостановлена деятельность. Какие последствия этого факта и для кого могут быть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Baoma911 сказал(а):

Выяснилось, что в обозначенный в договорах период времени у ИП Ивановой вообще была преостановлена деятельность. Какие последствия этого факта и для кого могут быть?

Ну раз представитель действовал от имени ИП Ивановой то конечно же вред ей будет приченен и отдуватся в суде ей, но все же нужно все обосновывать и доказывать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Baoma911 сказал(а):

Да, прописано (

А вот что только что нашла:

 

В 15.11.2016 at 11:18, Сентябринка сказал(а):

Из пункта 35 Приказа Министра культуры и спорта Республики Казахстан от 22 декабря 2014 года № 144 "Об утверждении Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях": "Если должностное лицо, подпись которого заготовлена на проекте документа, отсутствует, то документ подлежит переоформлению на лицо, исполняющее его обязанности. Не допускается подписание документа с предлогом «за» или проставлением косой черты перед наименованием должности".

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может можно аннулировать договор в виду того, что он неверно составлен: При наличии доверенности, в шапке должно быть написано типа такого: "...ИП Иванова, в лице директора (представителя) Сидорова, действующего на основании доверенности № ___ от ..."?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Акцентируйте свое внимание на присвоение или растрату вверенного чужого имущества. И обратитесь поэтому факту в полицию. В ходе расследования дела полиция может переквалифицировать преступление на Мошенничество.

Ваше обращение должно быть примерно таким, что Пупкин заключил договор по доверенности с ТОО "Рога и Копыта" и получил определенную сумму за услугу, которые присвоил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Arman_Bulatov сказал(а):

Может можно аннулировать договор в виду того, что он неверно составлен: При наличии доверенности, в шапке должно быть написано типа такого: "...ИП Иванова, в лице директора (представителя) Сидорова, действующего на основании доверенности № ___ от ..."?

Спасибо, как вариант можно рассмотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Mauro Tassotti сказал(а):

Акцентируйте свое внимание на присвоение или растрату вверенного чужого имущества. И обратитесь поэтому факту в полицию. В ходе расследования дела полиция может переквалифицировать преступление на Мошенничество.

Ваше обращение должно быть примерно таким, что Пупкин заключил договор по доверенности с ТОО "Рога и Копыта" и получил определенную сумму за услугу, которые присвоил.

Вот это уже ближе к моей теме. Огромное спасибо!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Mauro Tassotti сказал(а):

Акцентируйте свое внимание на присвоение или растрату вверенного чужого имущества. И обратитесь поэтому факту в полицию. В ходе расследования дела полиция может переквалифицировать преступление на Мошенничество.

Ваше обращение должно быть примерно таким, что Пупкин заключил договор по доверенности с ТОО "Рога и Копыта" и получил определенную сумму за услугу, которые присвоил.

Откажут.. за недостаточностью доказательств. Сейчас по новому УК РК полиция самоустраняется от сбора доказательств при этом требуя от граждан самим искать и доказывать ссылаясь на то что это гражданско-правовые отношения...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, Aziat-KZ сказал(а):

Откажут.. за недостаточностью доказательств. Сейчас по новому УК РК полиция самоустраняется от сбора доказательств при этом требуя от граждан самим искать и доказывать ссылаясь на то что это гражданско-правовые отношения...

Доказательствами будут договора и акты выполненных работ и выписки с банка о поступлении и снятии денег.

Кроме того любой суд вынесет по такому делу постановление о направлении материалов дела в полицию для рассмотрения по подследственности. Если слова ТС соответствуют сказанному, то тут явно усматривается состав преступления.

В практике имеется куча уголовных дел возбужденных в отношение продавщиц которые присвоили деньги с магазина.  

Изменено пользователем Mauro Tassotti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Mauro Tassotti сказал(а):

Акцентируйте свое внимание на присвоение или растрату вверенного чужого имущества. И обратитесь поэтому факту в полицию. В ходе расследования дела полиция может переквалифицировать преступление на Мошенничество.

Ваше обращение должно быть примерно таким, что Пупкин заключил договор по доверенности с ТОО "Рога и Копыта" и получил определенную сумму за услугу, которые присвоил.

Если в тексте доверенности прописано право получения имущества или денег представителем, то будет отказной. Полиция не возбудит уголовное дело. Если же в доверенности прописано "без права получения имущества или денег", то шансы есть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования