Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Иммигранты в РК из Узбекистана


Рекомендуемые сообщения

Ну вот и мотивировка: суд сослался именно на то, что при обращении с ходатайством денег на счете в банке не было, значит  заявитель предоставил ложные сведения. Вот и все. Стоит ли выкладывать сюда решение?

Соответственно, буду обжаловать, но ...

Не факт...не факт...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Пятачок сказал(а):

суд сослался именно на то, что при обращении с ходатайством денег на счете в банке не было, значит  заявитель предоставил ложные сведения. Вот и все.

Т.е. после обращения с ходатайством всё таки можно было бы снять деньги? Надо было подождать и ничё бы не было, так получается? Ну да, по документам деньги есть, а по факту их нет... с этим трудно поспорить. Но, они должны были всю инфу проверять ещё "до", а не "после", делая запрос в банк. Это халатность должностных лиц, которая повлекла ужасные последствия для человека. И их не накажут, а отдувается потерпевшее физ.лицо, которое как всегда крайнее. :sad: Подать бы на действия/бездействия должностных лиц, которые не выполнили должным образом проверку и тем самым сделали из добропорядочного человека преступника. А ведь могли получить ответ с банка, что денег нема и отказать.

Изменено пользователем Шот
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как то размыто обоснование. Требование, чтобы деньги были на счете на момент подачи заявления нигде не указаны. Суд сам это домыслил. Но т.к. у нас "правовое" государство, то тупость чиновников практически не победить.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Пятачок сказал(а):

Не факт...не факт..

Весьма не факт. Прочитала решение. Вы молодец.

"Данный документ был проверен на предмет подлинности путем направления запроса исх.№ .... 28.04.2014 года в банковское учреждение, на что получена справка из банка №... от 28.05.2014 года, подтверждающая подлинность выдачи этого документа. При этом проверка подлинности сведений не входит в полномочия органов внутренних дел. Сведения о наличии, номерах банковских счетов клиентов,  а также об остатках и движении денег на этих счетах были истребованы Прокуратурой г.Алматы, на основании чего внесен протест на решение о предоставлении постоянного проживания в Республике Казахстан гражданину Республики Узбекистан ... Из официального ответа АО «банк» следует, что на момент подачи ходатайства о выдаче разрешения деньги с банковского счета были сняты до сдачи документов в подразделение миграционной полиции ДВД г.Алматы. То есть, с целью получения справки о наличии денег на счету заявитель 26.03.2014 года открыл счет в АО «банк» №KZ... с вложением денежных средств в размере 2 500 000 тенге, через два дня, 28.03.2014 года указанная сумма снята со счета, при этом заявление на получение разрешения им было подано 18.04.2014 года. Таким образом, установлено, что заявителем на момент подачи заявления в ОМП УВД Алатауского района г.Алматы были предоставлены заведомо ложные сведения о подтверждении своей платежеспособности.

Железненько, однако. И если конкретненько не вдолбить им свою правоту, то обжаловать бессмысленно.

"Доводы заявителя о том, что представленная им справка банка являлась подлинной, срок действия которой на момент обращения в ОМП УВД Алатауского района г.Алматы не был регламентирован законодательством Республики Казахстан, также, как и срок нахождения денежных средств на банковском счете, не могут быть приняты во внимание, поскольку основанием для принятия оспариваемого решения явилось предоставление заведомо ложных сведений о платежеспособности при обращении с ходатайством, что нашло свое подтверждение при рассмотрении дела. Определенная законодательством сумма необходима для подтверждения наличия средств, необходимых иностранцу для проживания в Республике Казахстан."

Но еще раз повторюсь, Пятачок, Вы молодец. :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И все-таки буду обжаловать!!! Потому что справка из банка является лишь подтверждением платежеспособности. И надо как-то доказать эту платежеспособность. Но после  выдачи банком справки деньги-то могут находиться и на другом счете другого банка , или дома в чулке.....  Но ведь показал же, что платежеспособен и на этом все! Однако надо ген прокурору накатать ксиву))))))) на Алматинского прокурора)))))))

Мне также не нравится выражение  "срок действия" справки... Это что? Дату выдачи - знаю, а срок действия справки - нет такого понятия!

6 часов назад, Marvel сказал(а):

Как то размыто обоснование. Требование, чтобы деньги были на счете на момент подачи заявления нигде не указаны. Суд сам это домыслил. Но т.к. у нас "правовое" государство, то тупость чиновников практически не победить.  

100% !!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Пятачок сказал(а):

И все-таки буду обжаловать!!! Потому что справка из банка является лишь подтверждением платежеспособности. И надо как-то доказать эту платежеспособность. Но после  выдачи банком справки деньги-то могут находиться и на другом счете другого банка , или дома в чулке.....  Но ведь показал же, что платежеспособен и на этом все!

Он мог взять в долг денег, положить на счет, получить справку, снять деньги и отдать. (Да, так делают.) В итоге справка есть, а подтверждения платежеспособности нет.

И такой вопрос: для претендентов на получение разрешения на постоянное проживание законодательно закрепленные способы подтверждения наличия денежных средств, помимо справки с банка, какие ещё есть? Ведь вы собрались доказать платёжеспособность каким-то иным способом, на что будете ссылаться?

Суд убеждён и это для него подтверждено, что сведения о платежеспособности были ложные- справка о наличии денег есть, а самих денег нет - и давая такую справку он явно знал, что деньги он сам снял и справка по сути ни о чем. Вот это опровергнуть надо. Сможете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Логика такая:

Документ банка-резидента РК (справка) подтверждает что??? Правильно! Платежеспособность в период пребывания в Республике Казахстан.

То есть, способность осуществлять платежи и расчеты. А если они буду "мертвым грузом лежать" на счете, то помимо них, значит должны быть другие средства к существованию (в Правилах подтверждения...№ 1185 указано, о наличии денег на банковском счете (счетах) в сумме равной или превышающей эквивалент 1320 МРП...). Кто положит всё что ввез (или занял у знакомых-граждан РК:)) на время пребывания (читай: без права снятия до окончания РПП)?

Кстати интересно:

В Правилах № 1185 указано, что представленные документы, подтверждающие платежеспособность, проверяются органами внутренних дел на предмет подлинности путем направления запроса в банковское учреждение, выдавшее документ, подтверждающий платежеспособность, с письменного согласия иностранца и лица без гражданства, согласно приложению к настоящим Правилам.

То есть, не на предмет наличия/отсутствия денег, а на предмет подлинности и с письменного согласия иностранца и ЛБГ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.01.2017 at 20:16, Шот сказал(а):

Он мог взять в долг денег, положить на счет, получить справку, снять деньги и отдать. (Да, так делают.) В итоге справка есть, а подтверждения платежеспособности нет.

И такой вопрос: для претендентов на получение разрешения на постоянное проживание законодательно закрепленные способы подтверждения наличия денежных средств, помимо справки с банка, какие ещё есть? Ведь вы собрались доказать платёжеспособность каким-то иным способом, на что будете ссылаться?

Суд убеждён и это для него подтверждено, что сведения о платежеспособности были ложные- справка о наличии денег есть, а самих денег нет - и давая такую справку он явно знал, что деньги он сам снял и справка по сути ни о чем. Вот это опровергнуть надо. Сможете?

Однако в Правилах 2013 г. сказано, про "срок выдачи справки", а в Правилах  2015 г. "срок действия". Это что ж ст. 4  ГК РК не закон?

Но доказать, что деньги были сняты на проживание сложно, но возможно. Постараюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.01.2017 at 20:17, IKRAM LAW сказал(а):

То есть, не на предмет наличия/отсутствия денег, а на предмет подлинности и с письменного согласия иностранца и ЛБГ.

Вот тут скорей всего зацепка и лежит!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, в решении "При этом проверка подлинности сведений не входит в полномочия органов внутренних дел."

Я так понимаю суть не в подлинности/не подлинности. С этим всё им ясно, что она подлинная. Суть в ложных сведениях. Это как если я предоставлю договор аренды и умолчу, что он уже как 2 дня расторгнут. Договор подлинный, а сведения ложные. :idea2: Так и тут, если утрировать, он сказал: вот справка о том, что там то находится такая-то сумма, но там этой суммы нет. :ahez:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, Шот сказал(а):

Да, в решении "При этом проверка подлинности сведений не входит в полномочия органов внутренних дел."

Я так понимаю суть не в подлинности/не подлинности. С этим всё им ясно, что она подлинная. Суть в ложных сведениях. Это как если я предоставлю договор аренды и умолчу, что он уже как 2 дня расторгнут. Договор подлинный, а сведения ложные. :idea2: Так и тут, если утрировать, он сказал: вот справка о том, что там то находится такая-то сумма, но там этой суммы нет. :ahez:

Повторюсь: но ведь справка- это лишь факт подтверждения, не более того... Для чего ввели эту справку, чтобы доказать, что деньги есть. Не будет же иммигрант ходить по ОМП и трясти деньгами, показывая их наличие. И нигде не законодательно урегулирован вопрос о том, что деньги должны находиться на банковском счете. А как же он будет жить эти 90 (по Правилам 2013 г.) или 180 (по Правилам 2015 г.) календарных дней? На какие деньги он будет снимать и заверять копии, ездить, есть в конце концов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Пятачок сказал(а):

На какие деньги он будет снимать и заверять копии, ездить, есть в конце концов...

Постепенно снимая со счета в банке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Пятачок сказал(а):

Для чего ввели эту справку, чтобы доказать, что деньги есть.

Верно.

Заявление на разрешение им было подано почти через месяц, после снятия денег. А значит справка с банка уже не доказывает наличие платёжеспособности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

У нас просто закон прокуратура и тд, все через деньги решаются. все через жопу.

тут коррупция выше всего. так что какие то приколы когда выявляются - - - - все касается к деньгам)))))))))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования