увольнение беременной

[Alice]

Сотруднику N 18.10.2016 года по состоянию здоровья (ложные схватки) на основании Листа временной нетрудоспособности  был оплачен период нетрудоспособности согласно законодательства РК по  в период с 18.10.2016 по 22.10.2016 года. Работник в тот период находился на 6-м месяце беременности. С 24.10.2016 по 28.10.2016 года данный работник отсутствовал без уважительной причины, документы никакие не предоставил. В связи с этим, N был предложен следующий выход из данной ситуации: 1. Написать отпуск без сохранения заработной платы, либо 2. Предоставить больничный лист на период отсутсnвия. Работник написал заявление на отпуск без сохранения заработной платы, что было отражено в табеле УРВ. После окончания вышеуказанного периода, сотрудник отказался работать, объяснив это неудовлетворительным состоянием своего здоровья, при этом официальных документов, подтверждающих ее слова, не предоставил. Мною, работником отдела кадров, было разъяснено, что в случае отсутствия работника на рабочем месте без уважительной причины, подтвержденной документом, работодатель будет проставлять в табеле УРВ "прогул". N приняла решение написать заявление об увольнении. Все необходимые документы по  были подписаны работником собственноручно и без принуждения.

 

05.12.2016 года N принесла Лист временной нетрудоспособности (прилагается), в котором просит написать, что она работала в компании по 28.10.2016 года. Данный документ датирован на месяц позднее, чем увольнение сотрудника.

Обычно при заполнении подобного листа, на оборотной стороне указывается дата, указанная в пункте "Освобождение от работы". Работник просит написать в листе временной нетрудоспособности, что она проработала в компании по 28.10.2016 года.

Работник постоянно звонит и угрожает, что в случае не подписания листа временной нетрудоспособности, обещает обратиться в суд и восстановиться на работе.

Вопрос: будет ли правомерным заполнять больничный лист уволенного работника? Если да, то как корректно прописать период, который работник работал, учитывая вышеуказанные отпуска по временной нетрудоспособности и без сохранения заработной платы? Может ли работник восстановиться на работе?

 

[Omega]

Alice,

ТД когда расторгнут? Вот до этой даты сотрудница и работала. Она у вас была в отпуске без сохранения зп до 28.10.2016, поэтому однозначно являлась работником. Разве нет?

Вы приказ о расторжении ТД у нее подписали ведь?

[Alice]

16 минут назад, Omega сказал(а):

Alice,

ТД когда расторгнут? Вот до этой даты сотрудница и работала. Она у вас была в отпуске без сохранения зп до 28.10.2016, поэтому однозначно являлась работником. Разве нет?

Вы приказ о расторжении ТД у нее подписали ведь?

ТД расоргнут 28.10.2016 года. Приказ и заявление подписаны. а больничный она принесла от 05.12.2016 года.

[Камилла]

1 час назад, Alice сказал(а):

Вопрос: будет ли правомерным заполнять больничный лист уволенного работника? Если да, то как корректно прописать период, который работник работал, учитывая вышеуказанные отпуска по временной нетрудоспособности и без сохранения заработной платы? Может ли работник восстановиться на работе?

БЛ заполняется работодателем. Вы таковыми уже не являетесь и поэтому заполнять БЛ не имеете право. Работник восстановиться на работе, конечно же не сможет. Поскольку заявление на расторжение ТД и  приказ она подписала собственноручно, основания для признания расторжения ТД не действительным - отсутствуют. 

[Omega]

1 час назад, Камилла сказал(а):

БЛ заполняется работодателем. Вы таковыми уже не являетесь и поэтому заполнять БЛ не имеете право. Работник восстановиться на работе, конечно же не сможет. Поскольку заявление на расторжение ТД и  приказ она подписала собственноручно, основания для признания расторжения ТД не действительным - отсутствуют. 

Камилла, у нас работница при оформлении выплаты тоже носила больничный к предыдущему работодателю, потому что ГЦВП требовали его заполнить и там тоже 

Alice, раз ТД расторгнут 28 октября, значит 5 декабря это уже не ваша работница, тут вы правы. И если все документы оформлены как положено и подписаны, восстановиться она не сможет.

[Alice]

16 минут назад, Omega сказал(а):

Камилла, у нас работница при оформлении выплаты тоже носила больничный к предыдущему работодателю, потому что ГЦВП требовали его заполнить и там тоже 

Alice, раз ТД расторгнут 28 октября, значит 5 декабря это уже не ваша работница, тут вы правы. И если все документы оформлены как положено и подписаны, восстановиться она не сможет.

А смысл заполнять больничный лист, если пособие начисляется на основании пенсионных отчислений? Мы не против написать в больничном факт, т.е. увольнение 28.10.16, но возникает вопрос о правомерности таких действий, т.к. она не наша работница на период 5 декабря 2016 года

[Omega]

Alice, я честно, сама не понимаю. Больничный принесли не мне, а другому работодателю, поэтому я не вникала в эту тему. Но у нас же любят придумывать правила сами для себя.)))

[Ирина 1973]

Поскольку Вы не знаете какую цель преследует Ваш бывший работник, может стоит официально направить ответ Работнику, своего рода отказ, где изложить, что лист нетрудоспособности предоставлен 05 декабря, т.е после расторжения Трудового договора и т.д. Таким образом, во- первых зафиксировать дату предоставления листка нетрудоспособности, во - вторых чтобы в случае чего, у вас был подтверждающий документ, что Вы не просто отфутболили бывшего работника, а отказываете, так  как нет правовых оснований.

[Камилла]

1 час назад, Omega сказал(а):

Камилла, у нас работница при оформлении выплаты тоже носила больничный к предыдущему работодателю, потому что ГЦВП требовали его заполнить и там тоже 

ГЦВП требует оформления БЛ поскольку он существует, его выдали беременной на руки, соответственно он должен быть надлежаще оформлен. Другое дело, что беременные  на момент получения БЛ являются безработными, но они видимо не осознают этого и в оформлении БЛ не нуждаются!  Из ваших слов следует, что БЛ беременная приносила к другому работодателю и вы не вникали в суть дела, а значит не знаете был ли он оформлен, при таких обстоятельствах не следует давать не полную информацию.

Бывший работодатель не имеет право заполнять БЛ, еще раз повторюсь. К сожалению сейчас не могу искать правила. Но из логических рассуждений, как заполнять имеющиеся строки? Например: оформление выходных дней за период нетрудоспособности, дата выхода на работу, отсутствует строка: дата расторжения ТД. Если бывший работодатель попытается все же заполнить БЛ, в последующем БЛ будет признан недействительным.

В настоящее время (из моего опыта), вы должны выдать работнице приказ о расторжении ТД + справка о соц. отчислениях за последние 12 мес. до 28.10.2016г. (поскольку это последнее место работы беременной). Также беременная самостоятельно предоставить выписку с ЕНПФ в ГЦВП. 

Изменено 21 Декабря 2016 пользователем Камилла

[Звездочка]

48 минут назад, Alice сказал(а):

А смысл заполнять больничный лист, если пособие начисляется на основании пенсионных отчислений?

Если быть точными, то на основе социальных, а не пенсионных отчислений. 

А почему больничный требует заполнить- потому что без него она не получит декретные выплаты по беременности и родам, даже от государства, несмотря на наличие отчислений.  Сама эта выплата официально называется  "Единовременная социальная выплата по беременности и родам в связи с потерей дохода." На момент выхода в декрет работы и соответственно дохода у нее не было, значит и терять нечего. То есть она по своей неразумности лишила себя дородового и послеродового пособия.

Изменено 21 Декабря 2016 пользователем Звездочка

[Omega]

9 минут назад, Камилла сказал(а):

ГЦВП требует оформления БЛ поскольку он существует, его выдали беременной на руки, соответственно он должен быть надлежаще оформлен. Другое дело, что беременные  на момент получения БЛ являются безработными, но они видимо не осознают этого и в оформлении БЛ не нуждаются!  Из ваших слов следует, что БЛ беременная приносила к другому работодателю и вы не вникали в суть дела, а значит не знаете был ли он оформлен, при таких обстоятельствах не следует давать не полную информацию.

Бывший работодатель не имеет право заполнять БЛ, еще раз повторюсь. К сожалению сейчас не могу искать правила. Но из логических рассуждений, как заполнять имеющиеся строки? Например: оформление выходных дней за период нетрудоспособности, дата выхода на работу, отсутствует строка: дата расторжения ТД. Если бывший работодатель попытается все же заполнить БЛ, в последующем БЛ будет признан недействительным.

Работница оформила больничный и у нас и у бывшего работодателя тоже. Это я узнала достоверно. Я не вникала в правила и в вопрос, почему бывший работодатель должен заполнять такой больничный, поскольку у меня она была полноценным работником. Она договорилась с бывшим работодателем, ей заполнили. Это ей было проще, чем доказывать кому-то что-то - сами понимаете, что в состоянии глубокой беременности это бывает довольно непросто.)))

P.S. то есть было два больничных - по одному для каждого работодателя.

Изменено 21 Декабря 2016 пользователем Omega

[Alice]

Только что, Звездочка сказал(а):

Если быть точными, то на основе социальных, а не пенсионных отчислений. 

А почему больничный требует заполнить- потому что без него она не получит декретные выплаты по беременности и родам, даже от государства, несмотря на наличие отчислений.  Сама эта выплата официально называется  "Единовременная социальная выплата по беременности и родам в связи с потерей дохода." На момент выхода в декрет работы и соответственно дохода у нее не было, значит и терять нечего. То есть она по своей неразумности лишила себя дородового и послеродового пособия.

А разве не считается средний доход за последние 12 месяцев? Если это так, то логично заполнить ей лист, с указанием даты, до которой она работала в организации. А там уже посчитают средний заработок за последние 12 месяцев и сделают ей соц.выплату.

 

[Звездочка]

2 минуты назад, Omega сказал(а):

Она договорилась с бывшим работодателем, ей заполнили.

И после этой договоренности она получила большую сумму декретных выплат, так как в расчет вошли перечисления от обоих работодателей, хотя на момент выхода в декрет она работала у одного.

Только что, Alice сказал(а):

А разве не считается средний доход за последние 12 месяцев?

Считается, но у РАБОТАЮЩИХ. А она на момент выхода в декрет была безработной, дохода не имела, поэтому государство ей ничего и не будет компенсировать. 

[Omega]

Только что, Звездочка сказал(а):

И после этой договоренности она получила большую сумму декретных выплат, так как в расчет вошли перечисления от обоих работодателей, хотя на момент выхода в декрет она работала у одного.

Возможно и так. Но на момент выхода в "декрет" у того работодателя она уже не работала. И по идее, по справке о доходах это было видно. Да и по пенсионке тоже. Сказала, что у нее именно требовали этот больничный, т.к. она в том году работала сначала в одном месте, а потом в другом.

[Звездочка]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

Сказала, что у нее именно требовали этот больничный, т.к. она в том году работала сначала в одном месте, а потом в другом.

А, вон в чем дело, получается работала она последовательно, сначала у одного работодателя, потом у другого. Тогда все верно. А я поняла так , что она какое-то время параллельно работала и у вас и у того работодателя одновременно, а потом оттуда уволилась и осталась только у вас.

[Alice]

Ежемесячные социальные выплаты по уходу за ребенком для работавших женщин производятся из средств фонда государственного соцстрахования, а, следовательно, право на них имеют только женщины-участники этого фонда, те, за кого работодатель выплачивал социальные отчисления (подоходный налог).

Ваш доход («белая зарплата»), берется за последние 24 месяца, и даже если вы не работали последние месяцы или год, или работодатель не делал отчисления за последний год – не важно. Для расчета вашей ежемесячной с выплаты по уходу за ребенком все равно берется ваш доход, с которой делались соц. отчисления за последние 2 года, предшествующие родам.

 Если это так, то работодателю не обязательно заполнять больничный лист, можно выдать справку о зп за последние 2 года. 

[Omega]

2 минуты назад, Звездочка сказал(а):

А, вон в чем дело, получается работала она последовательно, сначала у одного работодателя, потом у другого. Тогда все верно. А я поняла так , что она какое-то время параллельно работала и у вас и у того работодателя одновременно, а потом оттуда уволилась и осталась только у вас.

Тогда получается верно, что работница должна собрать больничные со всех работодателей у которых работала за период, предшествующий выходу в "декрет"? За 2 года, если я правильно помню...

[Alice]

Даже в таком случае, не думаю, что она получит пособие по потере работы в связи с беременностью, т.к. до беременности она уволилась. А размер пособия, исходя из официально заработной платы, будет у нее не больше, чем у безработной, т.к. официальная зп составляла у нее всего 30 000 тенге

[Звездочка]

2 минуты назад, Omega сказал(а):

За 2 года, если я правильно помню...

За 2 года - это при расчете пособия по уходу за ребенком.  А для беременности и родов-12 месяцев.