Акты, подлежащие регистрации в Минюсте- критерии

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ответ Министра юстиции РК от 5 августа 2013 года на вопрос от 31 июля 2013 года № 214145 (e.gov.kz)

Анастасия

31 июля 2013 №214145

Автору блога: Имашев Б.М.

Категории: Свободная тема

Вопрос:

Здравствуйте! В соответствии с конституционным законом РК от 3 июля 2013 года №121 внесены изменения в закон РК "О нормативных правовых актах" (далее - закон), в том числе в части нормативных правовых актов (далее - НПА), подлежащих государственной регистрации в органах юстиции. В связи с внесенными изменениями предполагается, что перечень актов местных исполнительных и представительных органов существенно расширится.

В целях недопущения нарушений законодательства о нормативных правовых актах, прошу Вас разъяснить, на что необходимо обратить особое внимание государственным органам, при отнесении акта к НПА (учитывая внесенные изменения в статью 38 закона). Второе, одним из признаков НПА, является его распространение на ИНДИВИДУАЛЬНО НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ круг лиц в рамках регулируемых общественных отношений. Прошу разъяснить понятие "индивидуально неопределенный" круг лиц, т.е. это означает, что в акте круг лиц не определен вообще либо он определен, но не конкретизирован? Например, если НПА распространяется в отношении территориальных подразделений центральных государственных органов и органов местного самоуправления. Является ли этот круг лиц индивидуально неопределенным или нет?

Ответ:

Уважаемая Анастасия!

Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем следующее.

Согласно пункту 1 статьи 38 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» (с учетом внесенных поправок Конституционным законом от 3 июля 2013 года № 121) (далее - Закон) государственная регистрация представленных в органы юстиции актов осуществляется путем проведения юридической экспертизы на предмет наличия нормы права, соответствия акта законодательству Республики Казахстан и внесения в Реестр государственной регистрации нормативных правовых актов с присвоением номера государственной регистрации.

В свою очередь, согласно статье 1 Закона норма права - общеобязательное правило поведения постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение, распространяющееся на индивидуально неопределенный круг лиц в рамках регулируемых общественных отношений. Нормативный правовой акт - письменный официальный документ установленной формы, принятый на референдуме либо уполномоченным органом или должностным лицом государства, устанавливающий правовые нормы, изменяющий, прекращающий или приостанавливающий их действие, а также документ в электронно-цифровой форме, идентичный письменному официальному документу и удостоверенный посредством электронной цифровой подписи.

В случае если в акте исчерпывающе определен круг лиц, на которых распространяется действие данного акта, то такой акт не будет относиться к нормативным правовым актам, и будет являться правовым актом.

К примеру, акты, распространяющиеся в отношении территориальных подразделений центральных государственных органов, будут являться правовыми актами. Однако, если действия таких актов, помимо территориальных подразделений центральных государственных органов, будут распространяться на других лиц либо действия территориальных подразделений центральных государственных органов, вытекающие их данного акта, будут затрагивать интересы других лиц, то такой акт будет нормативным правовым.

При этом необходимо учитывать требование пункта 3 статьи 25 Закона, согласно которому принятие нормативного правового акта уполномоченным органом допускается только в случаях, когда компетенция уполномоченного органа по принятию данного акта прямо предусмотрена законодательством Республики Казахстан.

Имашев Б.М.

[Schekspir]

Ответ Министра юстиции РК от 5 августа 2013 года на вопрос от 31 июля 2013 года № 214145 (e.gov.kz)

К примеру, акты, распространяющиеся в отношении территориальных подразделений центральных государственных органов, будут являться правовыми актами. Однако, если действия таких актов, помимо территориальных подразделений центральных государственных органов, будут распространяться на других лиц либо действия территориальных подразделений центральных государственных органов, вытекающие их данного акта, будут затрагивать интересы других лиц, то такой акт будет нормативным правовым.

Интересная мысль, это надо использовать по теме приказа АЗК.

[Aldar-Kose]

Интересная мысль, это надо использовать по теме приказа АЗК.

на практике госорганы поступают следующим образом - если есть сомнения: составляют проект НПА, не подписывая его направляют в органы юстиции с просьбой разъяснить - подлежит ли такой акт госрегистрации. Если поступит ответ, что подлежит, то оформив соответствующим образом подписав и т.д. снова направляют, но уже на госрегистрацию. Если ответ будет - что такой акт не подлежит регистрации, то принимают его самостоятельно, но в случае чего прикрываются письмом МЮ. В целом, госорганы, которые разрабатывают акты, которые хоть как-то касаются прав физ и юр лиц, заинтересованы в госрегистрации, потому что без нее эти акты не обязательны для исполнения физиками и юриками, поэтому неправильно думать, что госорганы, каким-то образом скрывают от органов юстиции свои акты. Сейчас население достаточно грамотное, идут постоянные проверки госорганов вышестоящими органами, органами прокуратуры, юстиции - поэтому издавать НПА, касающийся прав физиков и юриков, не проходя госрегистрации - глупо, ведь его никто не будет исполнять (кроме непосредственно подчиненных) и он не будет иметь юрсилы + будет угроза проблем при выявлении при проверках.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Позиция МЮ насчет ранее не регистрировавшихся-

Прежняя редакция предусматривала государственную регистрацию только тех НПА, которые касались прав, свобод и обязанностей граждан.

Между тем, согласно пункту 1 статьи 37 Закона действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

Следовательно, отмена, и, соответственно, последующая их государственная регистрация потребуется в том случае, если в действующую редакцию данных актов будут внесены какие-либо изменения или дополнения.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Минюст заставит госорганы анализировать законодательные ляпы

http://pravo.zakon.kz/4605232-minjust-zastavit-gosorgany-analizirovat.html

[_SoN_]

Минюст заставит госорганы анализировать законодательные ляпы

http://pravo.zakon.k...alizirovat.html

Все это постоянно мусолится, но как проваливалась эта работа, так и до сих пор ничего не меняется.

Помнится почти тоже самое слушал с 2003 года ежегодно вызывали в МЮ, там песочили, они себе плюсы ставили, пиар зарабатывали, и все возвращалось на круги своя.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

 

• Вот люди спрашивают- как скоро приказы в в базу поступают, яркие примеры на этот счет

  Ответ Министра юстиции РК от 15 сентября 2015 года на вопрос от 10 сентября 2015 года № 300620 (e.gov.kz)

  БЕКТИБАЕВ АДИЛБЕК АУЕЛБЕКОВИЧ
  10 СЕНТЯБРЯ 2015 № 300620
  Автору блога: Имашев Б.М.
  Категории: Малый и средний бизнес

  Уважаемый Берик Мажитович!
  Прошу Вас предоставить информацию о регистрации в Министерстве юстиции РК следующих приказов Министра по инвестициям и развитию РК:
  1) Приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан № 96 «Об утверждении Правил приобретения товаров, работ и услуг при проведении операций по недропользованию посредством государственной информационной системы «Реестр товаров, работ и услуг, используемых при проведении операций по недропользованию, и их производителей.
  2) Совместный приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан от 27.02.2015 г. № 253 и Министра энергетики Республики Казахстан от 27.03.2015 г. № 241 «Об утверждении Правил приобретения товаров, работ и услуг при проведении операций по недропользованию.
  3) Совместный приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан от 30.04.2015 г. № 538 и Министра энергетики Республики Казахстан 30.04.2015 г. № 330 «Об утверждении Правил составления и представления годовой, среднесрочной, долгосрочной программ закупа товаров, работ и услуг, отчетов недропользователей о приобретенных товарах, работах и услугах, и исполнении обязательств по местному содержанию в кадрах.
  4) Совместный приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан от 30.04.2015 г. № 554 и Министра энергетики Республики Казахстан от 30.04.2015 г. № 331 «Об утверждении форм и Правил составления и представления отчетов недропользователей по исполнению обязательств по размеру расходов, направляемых на обучение, повышение квалификации и переподготовку работников, являющихся гражданами Республики Казахстан, задействованных при исполнении контракта, или обучение граждан Республики Казахстан по перечню специальностей, согласованному с компетентным органом (находится на государственной регистрации в Министерстве юстиции Республики Казахстан).
  Ни проекты ни сами вышеуказанные приказы отсутствуют на сайте mid.gov.kz, а также adilet.zan.kz. С уважением, Бектибаев Адилбек.

  
  Уважаемый Адилбек Ауелбекович!
  Министерство юстиции Республики Казахстан (далее - Министерство), рассмотрев Ваше обращение, сообщает следующее.
  1. Приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан от 30 января 2015 года № 96 «Об утверждении Правил приобретения товаров, работ и услуг при проведении операций по недропользованию посредством государственной информационной системы «Реестр товаров, работ и услуг, используемых при проведении операций по недропользованию, и их производителей был зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов за № 11123;
  2. Совместный приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан от 27 февраля 2015 года № 253 и Министра энергетики Республики Казахстан от 27 марта 2015 года № 241 «Об утверждении Правил приобретения товаров, работ и услуг при проведении операций по недропользованию был зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов за № 11000;
  3. Совместный приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан от 30 апреля 2015 года № 538 и Министра энергетики Республики Казахстан от 30 апреля 2015 года № 330 «Об утверждении форм и Правил составления и представления годовой, среднесрочной, долгосрочной программ закупа товаров, работ и услуг, отчетов недропользователей о приобретенных товарах, работах и услугах и об исполнении обязательств по местному содержанию в кадрах был зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов за № 11453.
  Вместе с тем, хотим отметить, что согласно статьи 33 Закона Республики Казахстан от 24 марта 1998 года «О нормативных правовых актах» копии зарегистрированных нормативных правовых актов центральных исполнительных и иных центральных государственных органов на электронном носителе с приложением копии бумажного экземпляра, заверенного гербовой печатью, направляются на официальное опубликование в течение десяти календарных дней после их государственной регистрации в органах юстиции Республики Казахстан органами, представившими их на такую регистрацию.
  Кроме того, совместный приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан от 30 апреля 2015 года № 554 и Министра энергетики Республики Казахстан от 30 апреля 2015 года № 331 «Об утверждении формы и Правил составления и представления отчета недропользователей по исполнению обязательств по размеру расходов, направляемых на обучение, повышение квалификации и переподготовку работников, являющихся гражданами Республики Казахстан, задействованных при исполнении контракта, и (или) обучение граждан Республики Казахстан по перечню специальностей, согласованному с компетентным органом находится на государственной регистрации в Министерстве юстиции (поступил 7 сентября 2015 года). Имашев Б.М.

Вопрос- где последний приказ все лето болтался? :)

[Amigo*]

Здравствуйте коллеги!
Столкнулась с проблемой отсутствия регистрации в МЮ приказа антимонопольного органа, который на мой взгляд должен был бы подлежать регистрации, если бы в МЮ не прошли регистрацию Правила утверждения предельного уровня тарифов (цен, ставок, сборов) и тарифных смет на регулируемые услуги (товары, работы) субъектов естественных монополий  (приказ Председателя АРЕМ от 17.07.2013 г. № 213-ОД). Данными правилами установлено, что утверждение предельных уровней тарифов осуществляется решением уполномоченного органа и вводятся в действие с первого числа второго месяца, следующего за месяцем издания (п. 24 и 26 Правил). В соответствии с данными Правилами антимонопольным органом принимаются приказы об утверждении тарифов, в частности, приказ от 24.11.2015 г. № 450-ОД, а также и другие приказы, не проходят регистрации в МЮ. По утверждённым тарифам за услуги магистральной жд сети платят неопределённый круг лиц и на постоянной основе. Была уверена, что акты госорганов, распространяющие силу на неопределённый круг лиц и имеющий постоянный характер являются нормативно-правовыми актами, следовательно подлежат регистрации в МЮ и вступают в силу после официального опубликования. 

Сейчас в Законе "О правовых актах" появилось понятие правовой акт:   

19) правовой акт - письменный официальный документ установленной формы, содержащий нормы права или индивидуальные властные правовые предписания, принятый на республиканском референдуме либо уполномоченными органами;

А норма права это как и ранее было: 18) норма права - общеобязательное правило поведения постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение, распространяющееся на индивидуально неопределенный круг лиц в рамках регулируемых общественных отношений;

Теперь не могу понять, уполномоченный орган издаёт приказы об утверждении тарифов и относит и к правовым актам, то есть актам которые только содержат норму права, а не устанавливают её? А раз только содержат значит не надо регистрировать, поскольку это не НПА? 

На мой взгляд, Правила утверждения тарифов не отвечают, чему сложно сказать, курсу конституционного права которое изучала когда-то,  законодательству о нормативно-правовых актах если бы не этот непонятный мне термин, как его применять вообще? 

Статья 4 Конституции:  Все законы, международные договоры, участником которых является Республика, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

Данным актом устанавливаются тарифы, которые используются и гражданами, а правилами прописано что они вступают в силу не с момента опубликования, а в другой срок. Разве это не противоречие основному Закону страны? 

Кто сталкивался с антимонопольным законодательством, с тарифами и критериями разграничения правовых актов на НПА и просто ПА? Напишите пжл ваше мнение по этой теме. 

[Burubek]

Думаю, вам следует направить этот вопрос в АРЕМ и в МЮ. Пусть разберутся и дадут ответ касательно официальной публикации.

Спросите у Игоря Юрьевича, может, он знает, была ли официальная публикация в печатных СМИ(?).

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Приказы об утверждении тарифов не регистрируются, это факт.

[Amigo*]

В 14.12.2018 в 16:59, Burubek сказал:

Думаю, вам следует направить этот вопрос в АРЕМ и в МЮ. Пусть разберутся и дадут ответ касательно официальной публикации.

Спросите у Игоря Юрьевича, может, он знает, была ли официальная публикация в печатных СМИ(?).

Благодарю за отзыв. Видимо я не совсем понятно написала. Приказ регистрацию не проходил, это известною И почему не проходил тоже, я писала, что КРЕМ принял правила утверждения тарифов, в соответствии с которыми достаточно утверждения уполномоченным органом, ни слова о регистрации  в МЮ в правилах нет...

В 15.12.2018 в 11:46, Лоскутов Игорь Юрьевич сказал:

Приказы об утверждении тарифов не регистрируются, это факт.

Ваше мнение на этот счёт?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

22 минуты назад, Amigo* сказал:

Ваше мнение на этот счёт?

Отрицательное, конечно!
Регистрируется, извиняюсь, всякая ерунда, типа (первое, что под рукой оказалось) Приказ Министра обороны Республики Казахстан от 10 декабря 2018 года № 717 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Республики Казахстан от 18 марта 2014 года № 112 «Об утверждении знаков различия и нагрудного знака Национального университета обороны» (Зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов Республики Казахстан 13 декабря 2018 года под № 17928).
Кому какое дело до их знака? Какое влияние это на права и обязанности граждан оказывает?
И в то же время приказы о тарифах, которые всех касаются- не подлежат регистрации? Бред какой-то.

[Amigo*]

3 часа назад, Лоскутов Игорь Юрьевич сказал:

Отрицательное, конечно!
Регистрируется, извиняюсь, всякая ерунда, типа (первое, что под рукой оказалось) Приказ Министра обороны Республики Казахстан от 10 декабря 2018 года № 717 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Республики Казахстан от 18 марта 2014 года № 112 «Об утверждении знаков различия и нагрудного знака Национального университета обороны» (Зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов Республики Казахстан 13 декабря 2018 года под № 17928).
Кому какое дело до их знака? Какое влияние это на права и обязанности граждан оказывает?
И в то же время приказы о тарифах, которые всех касаются- не подлежат регистрации? Бред какой-то.

 

Кроме проблемы с законностью такой практики издания тарифов возникают и проблемы по их применению,  нахождению их чисто  физически и выявлению действуют ли они... 

Вопрос на блоге МНЭ:

 

09.10.2018

Арестов Олег

Здравствуйте, Уважаемый господин министр. Просьба на основании Закона «О доступе к информации» сообщить, действуют ли на сегодняшний день: Приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по регулированию естественных монополий и защите конкуренции от 25 мая 2004 года № 242-ОД «О тарифах акционерного общества «Национальная компания «Казакстан темір жолы» на услуги магистральной железнодорожной сети»; а также Повышающие коэффициенты к тарифам на услуги магистральной железнодорожной сети при перевозке грузов железнодорожным транспортом с 1 апреля 2012 года (Приложение 1 к приказу Агентства Республики Казахстан по регулированию естественных монополий от 23 ноября 2011 года № 365-ОД); Если действуют, то, с какого момента, а если не действуют, то чем руководствоваться взамен. С уважением Арестов Олег/

Уважаемый Олег Валерьевич!

Приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по регулированию естественных монополий и защите конкуренции от 25 мая 2004 года № 242-ОД «О тарифах акционерного общества «Национальная компания «Казакстан темір жолы» на услуги магистральной железнодорожной сети» является действующим, в части  Приложения 3 к вышеуказанному приказу. При этом, взамен Приложению 1 к приказу Агентства Республики Казахстан по регулированию естественных монополий от 23 ноября 2011 года № 365-ОД действует Приложение 1 к приказу Комитета по регулированию естественных монополий и защите конкуренции Министерства национальной экономики Республики Казахстан от 24 ноября 2015 года № 450-ОД  (коэффициенты к ставкам расчетных таблиц на услуги магистральной железнодорожной сети введены в действие с 1 января 2016 года). Также, для сведения сообщаю, что вышеуказанный приказ Комитета размещен на официальном интернет-ресурсе Комитета (www.kremzk.gov.kz)  в разделе «Нормативно-правовая база» → «НПА» → «В сфере естественных монополий» → «По тарифам» → «Центральный аппарат».

 

В правовой базе Параграф приказ № 242-ОД от 25.05.20114 г.  размещён как полностью действующий, Министр отвечает, что действует только в части Приложения № 3, в адлеткз понятно его нет, а по указанной в ответе Министра ссылке этого приказа нет. Вот и пойми, в какой части он действительно действует...  Данный Приказ сочли не НПА и не провели регистрацию, но на своём сайте такие приказы размещают в разделе НПА. Потому что это на самом деле НПА и соответственно должен проходить юрэкспертизу, регистрироваться и вступать в силу после официального опубликования....

А по указанной дорожке много приказов в формате ПДФ, утверждающих различные тарифы, это же хаос какой-то, и как искать нужный приказ, и устанавливать в какой части он действует?  Никакой прозрачности и законности в тарифах. Конечно никто не ответит на эти вопросы, но делать с этим что-то нужно.

 

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Amigo*

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Это от нас и был вопрос. Ответ - показуха. По факту не хотят решать проблему.

[Amigo*]

21 час назад, Лоскутов Игорь Юрьевич сказал:

Это от нас и был вопрос. Ответ - показуха. По факту не хотят решать проблему.

Ясно.

У меня сейчас процесс с КРЕМ, немного по другим тарифам и там не только приказ КРЕМ, там ещё и  указания, направляемые КРЕМ в КТЖ для использования,  которые противоречат своему же приказу, противоречащему в свою очередь законодательству (тоже не зарегистрирован в МЮ и издан в соответствии с правилами утверждения тарифов). Пытаюсь признать действия ГО незаконными, но суд смотрит на позицию ГО( Вот думаю какие ещё можно предпринять меры.

[ОТТО 1945]

коллеги, как вам такая инициатива? по мне так очень хорошая идея, прям ну очень хорошая

 

https://www.zakon.kz/5067666-chto-izmenitsya-s-vvedeniem-novogo.html

 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

коллеги, как вам такая инициатива? по мне так очень хорошая идея, прям ну очень хорошая

 

https://www.zakon.kz/5067666-chto-izmenitsya-s-vvedeniem-novogo.html

 

Посмотрим, как будет реализовано

[Burubek]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

коллеги, как вам такая инициатива? по мне так очень хорошая идея, прям ну очень хорошая

 

https://www.zakon.kz/5067666-chto-izmenitsya-s-vvedeniem-novogo.html

 

А сам проект уже выложен? Пишут, что поступили предложения от граждан...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Это старая песня

МТСЗН собирает предложения от казахстанцев к Кодексу социального обеспечения

 

Министерство труда и социальной защиты населения РК приступило к сбору предложений от граждан для разработки концепции Кодекса социального обеспечения РК. Казахстанцы могут направлять свои предложения посредством 4 каналов связи: электронная почта, группа в Facebook, Telegram-канал и мессенджер WhatsApp.

 

Как сообщалось ранее, Глава государства в Послании народу Казахстана от 1 сентября 2020 года поручил начать работу по консолидации социального законодательства путем разработки и принятия Кодекса социального обеспечения.

В настоящее время казахстанцам предоставляется широкий спектр мер социального обеспечения, которые регулируются 17 законами и более 100 подзаконными актами. При этом основой расчета размеров выплат в сфере социального обеспечения являются различные показатели: месячный расчетный показатель, прожиточный минимум, минимальная заработная плата и др.

В целях упрощения и качественного улучшения восприятия законодательство в сфере социального обеспечения будет консолидировано в единый Кодекс. Его концепция будет разработана во 2 квартале 2021 года, после этого на ее основе начнется разработка самого Кодекса социального обеспечения.

 

Граждане страны могут направлять свои предложения в:

- группу в Facebook: https://www.facebook.com/groups/expert2020

- WhatsApp: +7 708 180 35 38 https://wa.me/message/RIAPN2DTW25UP1

- Telegram-канал: https://t.me/expertsocial

- на электронную почту: expert2020@mail.kz

 

 

 

Еще в ноябре было