Акты, подлежащие регистрации в Минюсте- критерии

[Орал 154]

Это Правила промышленной безопасности при разработке месторождений полезных ископаемых открытым способом и нефтяных и газовых месторождений. Норм, содержащих общеобязательное значение, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан там не имеется.

[adviser 0]

Это Правила промышленной безопасности при разработке месторождений полезных ископаемых открытым способом и нефтяных и газовых месторождений. Норм, содержащих общеобязательное значение, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан там не имеется.

то бишь данный вид производного нормативного акта не подлежит обязательной регистрации?

[adviser 0]

О чем приказ и чей?

Это пиказ МЧС РК об утверждений Требований промышленной безопасности при разработке нефтяных месторождений...

Я вот думаю, что любые Приказы МЧС в той или иной области носящие технический характер не подлежат обязательной регистрации? Am I right?

[Andersenkz 0]

Считаю, что в данной приказе отсутствуют как таковые нормы права, данный документ ближе по своему содержанию к техническим регламентам и СНиП. В данной связи его государственная регистрация необязательна. Если я не прав то буду рад выслушать возражения. Так как часто приходится направлять на гос регистрацию различные НПА. Поэтому любое мнение по указанному вопросу будет полезным.

[Лоскутов Игорь Юрьевич 717]

Считаю, что в данной приказе отсутствуют как таковые нормы права, данный документ ближе по своему содержанию к техническим регламентам и СНиП.

Вообще-то, технический регламент это нормативный правовой акт, устанавливающий обязательные требования к продукции и (или) процессам их жизненного цикла, разрабатываемый и применяемый в соответствии с законодательством Республики Казахстан о техническом регулировании :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич 717]

Раньше в правилах регистрации было однозначно сформулировано:

Решение вопроса о необходимости государственной регистрации нормативного правового акта является прерогативой Министерства юстиции Республики Казахстан и его территориальных органов.

И точка! :)

Сейчас закамуфлировано, но по сути тоже:

Соответствие нормативного правового акта критериям, установленным пунктом 2 Правил, определяется Министерством юстиции и его территориальными органами.

Мое мнение- конечно, правила по промышленной безопасности имеют общеобязательное значение, касаются прав, свобод и обязанностей граждан.

Но бардак и отсутствие внятной методологии в этой сфере приводят к тому что мы имеем- захочет МЮ зарегистрировать, зарегистрирует. Нет, так нет.

До 2001 года СанПиНы не регистрировали, потом начали регистрировать все подряд. Статотчетность до этого года не регистрировали, этим летом начали и т.д.

К промышленной безопасности они вообще имхо боятся прикасаться, т.к. не знают даже примерно, что там действует, а что нет :)

[Andersenkz 0]

Уважаемый Юрий Григорьевич по Вашему посту полностью согласен. В данной ситуации не ставил как утверждение, что тех регламент не является НПА. Просто по своему содержанию указанный выше приказ ближе к нему. Так как как таковые нормы права в нем отсутсвуют. Учитывая род деятельности часто приходится направлять различные проекты НПА в территориальные рганы юстиции, с сожалением замечаю, что в указанной организации также отсутсвуют четкие понятия подлежит ли тот или иной документ гос. регистрации. с этим возникают постоянные проблемы и дискуссии. Буду рад выслушать Ваше компетентое мнение!!!

[Andersenkz 0]

Примите извинения ошибся в написании вашего имени и отчества. Зарапортавался!

[Лоскутов Игорь Юрьевич 717]

С Басиным что-ли меня перепутали? Лестно, но куда мне до такого человечища :)

Про тупую систему регистрации я на форуме писал неоднократно, но толку-то. По прежнему министерства успешно, когда им это надо, обходят этот так называемый контроль, через месяцы, а то и года -МЮ, вдруг замечает, что оказывается нужна была регистрация, заставляет отменять, но приказ-то действовал все это время.

Есть элементарнейшее простое решение в целях контроля- просто заставить министерства вывешивать на сайтах абсолютно все свои несекретные приказы. Рядом кнопку- замечания по приказу направлять в такой-то отдел МЮ или ГП, которому придать право приостановления действия приказа. И не надо никаких контроллеров- те, кого касаются приказы, сами все проконтролируют.

Но кто ж на это пойдет :)

[KZ Lawyer 40]

К промышленной безопасности они вообще имхо боятся прикасаться, т.к. не знают даже примерно, что там действует, а что нет :)

Подобные документы являясь по сути техническими регламентами представляют определенные трудности в определении их соответствие на критерии: общеобязательное значение, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан.

Не проведения регистрации в органах юстиции подобных НПА органами МЗ РК и МЧС послужило основанием для обращения с соответствующими запросами СП Атамекен в эти органы, после которого МЗ РК начало регистрацию СанПиН-ов.

[Лоскутов Игорь Юрьевич 717]

Был настойчивый товарищ, все на блогах писал-

Ответ Министра юстиции РК от 22 сентября 2009 года на вопрос от 16 сентября 2009 года № 19318 (e.gov.kz)

Игорь Пак № 19318

Автор блога: Министр юстиции РК

Категории: О РАБОТЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ (ГОСУСЛУГИ)

Уважаемый Рашид Толеутаевич. Прилагаемый список переработанных и утвержденных Министром по ЧС РК нормативных актов в области промышленной безопасности за период с 2007 года. Данные нормативные акты внедрены без регистрации в органах юстиции. У меня вопрос, о правомерности этих нормативных актов? 1. Правила промышленной безопасности в химической промышленности 2. Правила промышленной безопасности при дроблении, сортировке, обогащении полезных ископаемых и окусковании руд и концентратов 3. Правила промышленной безопасности при производстве магния 4. Правила промышленной безопасности при эксплуатации хвостовых и шламовых хозяйств горнорудных и нерудных организаций 5. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением 6. Методические рекомендации по маркшейдерско - геодезическим работам при поисках, разведке и разработке нефтяных и газовых месторождений 7. Методические указания по обследованию состояния промышленной безопасности обогатительных и дробильно-сортировочных фабрик предприятий, перерабатывающих рудные и общераспространенные полезные ископаемые 8. Методические указания по предупреждению аварий на людских подъемах по причине поломки приводных пружин парашютов 9. Методические указания по проверке шахтных подъемных установок 10. Методические указания по профилактическому заиливанию и тушению подземных эндогенных пожаров на медноколчеданных рудниках Республики Казахстан 11. Методические указания по ремонту взрывозащищенного электрооборудования 12. Методические указания при разработке газовых и газоконденсатных месторождений 13. Временная инструкция по мерам безопасности и предупреждению взрывов сульфидной пыли на подземных рудниках, разрабатывающих пиритсодержащие руды 14. Правила промышленной безопасности в сталеплавильном производстве 15. Правила промышленной безопасности при производстве бериллия, его соединений и изделий из них 16. Правила промышленной безопасности при эксплуатации установок подготовки нефти 17. Правила промышленной безопасности при производстве свинца и цинка 18. Правила промышленной безопасности при производстве плавиковой кислоты 19. Правила промышленной безопасности при подземном ремонте нефтяных и газовых скважин 20. Правила промышленной безопасности в прокатном производстве 21. Правила промышленной безопасности в коксохимическом производстве 22. Методические указания по наблюдениям за деформациями бортов, откосов уступов и отвалов на карьерах и разработке мероприятий по обеспечению их устойчивости 23. Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов 24. Методические указания по оказанию первой медицинской помощи пострадавшим 25. Методические указания по изысканиям, проектированию, строительству создания и эксплуатации подземных хранилищ газа в пористых пластах 26. Методические указания по наблюдениям за сдвижением горных пород и земной поверхности при подземной разработке рудных месторождений 27. Нормы технологического проектирования горнодобывающих предприятий с подземным способом разработки 28. Методические рекомендации по производству маркшейдерских работ при добыче твердых полезных ископаемых 29. Правила промышленной безопасности при ведении работ подземным способом 30. Правила промышленной безопасности в прокатном производстве 31. Правила промышленной безопасности при производстве порошков и пудр из алюминия, магния и сплавов на их основе 32. Правила промышленной безопасности в коксохимическом производстве 33. Правила промышленной безопасности в сталеплавильном производстве 34. Методические рекомендации по взрыванию льда подразделениями взрывотехнической службы МЧС Республики Беларусь 35. Правила промышленной безопасности при подземном ремонте нефтяных и газовых скважин 36. Правила промышленной безопасности при эксплуатации установок подготовки нефти Правила промышленной безопасности при эксплуатации нефтебаз и автозаправочных станций 37. Правила промышленной безопасности при производстве бериллия, его соединений и изделий из них 38. Правила промышленной безопасности в медеплавильном производстве 39. Правила промышленной безопасности по устройству и безопасной эксплуатации компрессорных установок с поршневыми компрессорами, работающими на взрывоопасных и вредных газах 40. Правила промышленной безопасности при переработке газов 41. Методические указания при разработке газовых и газоконденсатных месторождений 42. Правила промышленной безопасности в доменном производстве 43. Методические указания по предупреждению аварий на людских подъемах по причине поломки приводных пружин парашютов 44. Правила промышленной безопасности при производстве, хранении, транспортировании и применении хлора 45. Правила промышленной безопасности для наземных складов жидкого аммиака 46. Правила промышленной безопасности при заготовке и переработке лома и отходов черных металлов 47. Правила промышленной безопасности при производстве водорода методом электролиза воды 48. Правила промышленной безопасности систем распределения и потребления природных газов 49. Методические указания по проверке шахтных подъемных установок 50. Методические указания по обследованию состояния промышленной безопасности обогатительных и дробильно-сортировочных фабрик предприятий, перерабатывающих рудные и общераспространенные полезные ископаемые 51. Правила промышленной безопасности при эксплуатации автомобильных заправочных станций сжиженного газа 52. Правила промышленной безопасности при эксплуатации нефтебаз и автозаправочных станций С уважением Игорь Пак

Ответ

22.09.2009 15:38:19 #

Уважаемый Игорь Пак!

Относительно правомерности нормативных актов, в области промышленной безопасности, сообщаю следующее.

22 сентября 2009 года нами направлен запрос в Министерство по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан о предоставлении данных нормативных актов, для проведения юридической экспертизы. О результатах рассмотрения и принятых мерах сообщим дополнительно. Также отмечаем, что методические рекомендации носят рекомендательный характер, в связи с чем, они не подлежат регистрации в органах юстиции.

Тусупбеков Рашид Толеутаевич

По итогам- МЧС просто переименовал правила в требования и все, типа шито-крыто, нет такого вида НПА, как требование :)

[М.Ю. 29]

Вспоминаю теорию государства и права. Например, деление норм на социальные и технические. Социальные нормы регулируют отношения между людьми, их объединениями и государством. Правовые нормы как раз являются разновидностью социальных норм, наряду с нормами морали и др. А технические нормы это как раз все эти СаНПины, СНиПы и т.п.

Но с чисто человеческой точки зрения, было бы хорошо, чтобы абсолютно все эти технические доки регистрировались в юстиции, публиковались и стоили в Параграфе 50 тенге. :biggrin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич 717]

Я тока за :)

Самого бардак в этой сфере реально достает.

У них, например, вполне нормальным считается опубликовать т.н. опечатку- т.е. переизложить несколько предложений текста в совершенно новой редакции, бывает и через несколько лет :)

[adviser 0]

Согласно п. 4 ст. 2 Закона, не определяется порядок разработки, представления, принятия, введения в действие, действия, опубликования, изменения, дополнения и прекращения действия нормативных актов, принятых в соответствии с законодательством, но не отвечающих требованиям, приведенным в пп.1 ст.1 Закона и имеющих правореализующее и правоприменительное значение, в частности «...3) нормативных актов, содержащих технические и технологические стандарты».

Однако, ни технологические процессы, ни технические устройства не относятся к субъектам права и установление к ним требований промышленной безопасности является правореализующим, а не правоустанавливающим документом.

Тем самым, полагаю, что данный нормативный правовый акт (Правила) не подлежит обязательной регистрации в регистрирующем органе.

Буду рада комментам...

[Орал 154]

Насчёт общеобязательности или затрагивания прав, свобод и обязанностей граждан думается, что НПА подлежит регистрации, если напрямую их затрагивает. К примеру, если НПА регулирует какие-нибудь льготы для отдельных категорий, призыв на воинскую службу, налоговые вопросы и т.д. и т.п., то надо регистрировать его в юстиции.

[adviser 0]

Насчёт общеобязательности или затрагивания прав, свобод и обязанностей граждан думается, что НПА подлежит регистрации, если напрямую их затрагивает. К примеру, если НПА регулирует какие-нибудь льготы для отдельных категорий, призыв на воинскую службу, налоговые вопросы и т.д. и т.п., то надо регистрировать его в юстиции.

но в нашем случае, приказы МЧСников не затрагивает общеобязательные нормы касающиеся прав и свобод граждан, лишь наравлено на деятельность ту или иную в свете промышленной безопасности!

[Орал 154]

но в нашем случае, приказы МЧСников не затрагивает общеобязательные нормы касающиеся прав и свобод граждан, лишь направлено на деятельность ту или иную в свете промышленной безопасности!

Так я именно это и хотел сказать:

Норм, содержащих общеобязательное значение, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, там не имеется.

[adviser 0]

Так я именно это и хотел сказать:

значит мы поняли друг друга )))))) Просто выше некоторые наши коллеги отмечали о затрагивании прав, свобод граждан именно Приказами МЧСников....

[Орал 154]

значит мы поняли друг друга )))))) Просто выше некоторые наши коллеги отмечали о затрагивании прав, свобод граждан именно Приказами МЧСников....

Поняли, конечно . Однако надо отметить, что акты ЧСников о той же гражданской обороне подлежат госрегистрации, т.к. здесь уже затрагиваются права граждан, и они уже имеют общеобязательное значение. Разница улавливается?

Изменено 24 Июля 2012 пользователем Орал

[Гость Омарова Джамиля]

А как объяснить даты введения НПА в действие. Например: Постановление Правительства Республики Казахстан от 19 августа 2010 года № 824 «Об утверждении Правил освобождения от налога на добавленную стоимость импорта товаров в таможенном союзе и внесении изменений и дополнений в постановления Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2008 года № 1229 и от 26 января 2009 года № 56»

где пунктом 4 сказано : 4. Настоящее постановление вводится в действие с 1 июля 2010 года.

[Орал 154]

А как объяснить даты введения НПА в действие. Например: Постановление Правительства Республики Казахстан от 19 августа 2010 года № 824 «Об утверждении Правил освобождения от налога на добавленную стоимость импорта товаров в таможенном союзе и внесении изменений и дополнений в постановления Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2008 года № 1229 и от 26 января 2009 года № 56»

где пунктом 4 сказано : 4. Настоящее постановление вводится в действие с 1 июля 2010 года.

Здесь согласно пп. 1) п. 2 ст. 36 Закона о НПА.

[Лоскутов Игорь Юрьевич 717]

Вот такой вопрос-ответ:

13 апреля 2011 г. №76086

Лоскутов И.Ю.

Автору блога: Министр юстиции РК

Категории: О работе государственных органов (госуслуги)

Уважаемый Рашид Толеутаевич!

Законом Республики Казахстан от 1 апреля 2011 года № 425-IV «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования нормотворческой деятельности» в пункте 1 статьи 38 Закона Республики Казахстан от 24 марта 1998 года «О нормативных правовых актах» слова «имеющие общеобязательное значение,» исключены.

Соответственно, на сегодняшний день редакция пункта 1 такова: «Нормативные правовые акты государственных органов, указанные в подпункте 4) пункта 2 статьи 36 настоящего Закона, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, за исключением нормативных постановлений Конституционного Совета, Верховного суда Республики Казахстан, подлежат государственной регистрации в органах юстиции Республики Казахстан. Такая регистрация является необходимым условием их вступления в силу».

Означает ли это, что теперь регистрации подлежат исключительно нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан?

А акты типа:

Приказ Министра транспорта и коммуникаций Республики Казахстан от 2 февраля 2011 года № 43 «Об утверждении Правил определения годности к эксплуатации неклассифицируемых и временных аэродромов и посадочных площадок» (Зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов Республики Казахстан 25 февраля 2011 года под № 6788)

Приказ Министра культуры Республики Казахстан от 28 февраля 2011 года № 37 «Об утверждении формы проверочного листа в области применения законодательства Республики Казахстан о языках» (Зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов Республики Казахстан 18 марта 2011 года под № 6826)

Приказ Министра индустрии и новых технологий Республики Казахстан от 28 февраля 2011 года № 44 «Об утверждении положения о межрегиональных комиссиях по разведке и разработке общераспространенных полезных ископаемых» (Зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов Республики Казахстан 5 марта 2011 года под № 6800)

Т.е. напрямую права, свободы и обязанности граждан не затрагивающие- регистрироваться теперь не будут?

Ответы (1)

18 апреля 2011 г.

Тусупбеков Р.Т.

На Ваше обращение сообщаем, что Законом Республики Казахстан от 1 апреля 2011 года № 425-IV «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования нормотворческой деятельности» в Закон Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» внесены поправки, в частности в пункте 1 статьи 38 слова «имеющие общеобязательное значение,» исключены.

Тем самым, в нынешней редакции часть первая пункта 1 статьи 38 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» гласит следующим образом:

«1. Нормативные правовые акты государственных органов, указанные в подпункте 4) пункта 2 статьи 36 настоящего Закона, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, за исключением нормативных постановлений Конституционного Совета, Верховного Суда Республики Казахстан, подлежат государственной регистрации в органах юстиции Республики Казахстан. Такая регистрация является необходимым условием их вступления в силу.».

При этом, законодателем не ограничена степень такого касания словами «напрямую», «прямо».

Следует отметить, что согласно части третьей пункта 1 статьи 38 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах», соответствие нормативного правового акта критериям, установленным настоящим пунктом, определяется Министерством юстиции и его территориальными органами.

В связи с чем, решение о государственной регистрации того или иного акта Министерством юстиции Республики Казахстан и его территориальными органами принимается по результатам юридической экспертизы этих актов в зависимости от наличия норм права, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан.

[Лоскутов Игорь Юрьевич 717]

Суд-красава :)

Решение Костанайского городского суда от 28 июня 2012 года № 2-5603

В судебном заседании представитель интересов истца Матвеев О.В. требования поддержал и суду пояснил, что 28 апреля 2012 года заявитель обратился к Акиму г.Костаная с заявлением о проведении пикета 7 мая 2012 года с 09.00 до 12.00 часов у входа в прокуратуру области в районе пешеходной зоны ул.Аль-Фараби между главпочтампом и прокуратурой, а с 14-ти до 17-ти часов пикетировать вход ДВД области, но ему было незаконно отказано. Право на проведение мирных собраний является фундаментальным правом и гарантировано Конституцией РК. Пикет – это одна из форм мирных собраний. В данном случае отказ местного исполнительного органа в проведении пикета противоречит ст.21 международного Пакта о гражданских и политических правах.

...

доводы представителя заявителя о нарушении международных норм и правил, а также прав истца Костанайским городским маслихатом, суд не может принять во внимание, поскольку оспариваемые решения прошли государственную регистрацию в органах юстиции.

[Лоскутов Игорь Юрьевич 717]

Насчёт общеобязательности или затрагивания прав, свобод и обязанностей граждан думается, что НПА подлежит регистрации, если напрямую их затрагивает. К примеру, если НПА регулирует какие-нибудь льготы для отдельных категорий, призыв на воинскую службу, налоговые вопросы и т.д. и т.п., то надо регистрировать его в юстиции.

http://www.zakon.kz/kazakhstan/4559544-mezhdu-normativnymi-pravovymi-aktami-ne.html

В соответствии со статьей 38 Закона государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан. В целях совершенствования этот критерий исключается. Теперь регистрации будут подлежать все нормативные правовые акты, в силу наличия в них норм права.

[_SoN_ 628]

Хотя это маленький шаг для человечества, но большой скачек для казахстанского гражданского общества ))

Что будет с ранее принятыми НПА, которые МЮ не посчитал необходимым регистрировать ?