Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Расторжения трудового договора по иницативе работодателя


Рекомендуемые сообщения

Добрый день уважаемые юристы!  Согласно статье 52 Трудового кодекса РК расторгаем трудовой договор в связи с достижением работником пенсионного возраста, установленного пунктом 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан». Работнику 65 лет, два года мы продляли  с ним трудовой договор. Очередной срок трудового договора истек и мы после недели с момента истечения срока действия трудового договора  вручили ему уведомление за месяц  до окончания трудовых отношении с ним в связи с достижением работником пенсионного возраста. Можем ли мы ему вручать уведомление, несмотря на то что срок его трудового договора истек. Просто мы забыли о сроке действия трудового договора и вовремя не вручили ему уведомление о прекращении трудовых отношении в связи с истечением срока действия трудового договора. Кроме того он является гражданином РФ. Какой порядок расторжения трудового договора в связи с достижением работником пенсионного возраста  с гражданином РФ и на какой срок мы должны были с ним заключать трудовой договор после достижения им пенсионного возраста на каждый год согласно трудового кодекса РК с правом дальнейшего продления ежегодно?  Кроме того у него в миграционной карточке истекает сроки пребывания в РК. Может ли он выехать с КЗ если истекут сроки пребывания в РК. И по какому возрасту выходят на  пенсия по законодательству РК или РФ? Заранее спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

59 минут назад, ОЛИЧ сказал(а):

Заранее спасибо.

если до истечения срока действия договора вы не уведомили о своем желании расторгнуть договор, договор считается пролонгированным на тот же срок, что и заключался,соответственно вы его продлили еще на один год, соответственно уведомлять об истечении срока действия сейчас уже нельзя. но вы вправе воспользоваться подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 Кодекса, и за расчет вы должны брать именно законодательство Казахстана, поскольку в подпункте 24 делается отсылка на норму Казахстана, договор с пенсионерами согласно кодексу можно продлевать ежегодно, на один год. касательно его выезда, то тут думаю легко уточнить этот вопрос в уполномоченном органе.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

если до истечения срока действия договора вы не уведомили о своем желании расторгнуть договор, договор считается пролонгированным на тот же срок, что и заключался,соответственно вы его продлили еще на один год, соответственно уведомлять об истечении срока действия сейчас уже нельзя. но вы вправе воспользоваться подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 Кодекса, и за расчет вы должны брать именно законодательство Казахстана, поскольку в подпункте 24 делается отсылка на норму Казахстана, договор с пенсионерами согласно кодексу можно продлевать ежегодно, на один год. касательно его выезда, то тут думаю легко уточнить этот вопрос в уполномоченном органе.  

ОТТО, работник на пенсии уже какое-то время, и договор с ним продлялся, когда он уже достиг пенсионного возраста. Вы уверены, что сейчас все равно можно воспользоваться пп. 24? Ведь факта достижения пенсионного возраста нет, поскольку он уже давно достигнут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Omega сказал(а):

ОТТО, работник на пенсии уже какое-то время, и договор с ним продлялся, когда он уже достиг пенсионного возраста. Вы уверены, что сейчас все равно можно воспользоваться пп. 24? Ведь факта достижения пенсионного возраста нет, поскольку он уже давно достигнут.

подпункт 24 дает работодателю право расторгнуть с работником трудовой договор, но именно право, не обязанность и это право строится не на том, что сегодня работник стал пенсионер и его можно уволить, а завтра, он уже после пенсионного возраста и уволить его нельзя, тут все проще, достиг работник пенсионного возраста, у работодателя появляется законное право уволить.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

подпункт 24 дает работодателю право расторгнуть с работником трудовой договор, но именно право, не обязанность и это право строится не на том, что сегодня работник стал пенсионер и его можно уволить, а завтра, он уже после пенсионного возраста и уволить его нельзя, тут все проще, достиг работник пенсионного возраста, у работодателя появляется законное право уволить.  

Отсюда следует, что если работнику 65 лет, и с ним заключен ТД на один год с правом ежегодного продления, то расторгнуть его можно в любой день все равно, ведь работник уже пенсионер (и остается пенсионером все время)

Я не согласна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Omega сказал(а):

Я не согласна.

я тоже был не согласен, поскольку резало ухо обстоятельство, что с работником пролонгируется договор, но при этом не гарантируется, что он этот год отработает, но это так, законодатель указывает, что с работниками - пенсионерами трудовой договор может продлеваться ежегодно на один год, то есть предусмотрено исключение из правил, установленных статьей 30 Кодекса, но и только, в статье не указывается, что пролонгация договора с работником - пенсионером делает невозможным применение по отношению к нему подпункта 24) (хотя на мой взгляд, это было бы более чем справедливо), но иного из данных положении не вытекает.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я тоже был не согласен    

Если читать дословно норму пп.24, то получается, что ТД может быть расторгнут по инициативе работодателя в случае достижения работником пенсионного возраста. Там ведь не написано, что ТД может быть расторгнут с работником-пенсионером, например.

Я это понимаю так, что если работник достигает пенсионного возраста, т.е. в случае с мужчинами, работнику исполняется 63 года, то у работодателя возникает право расторгнуть ТД именно в этот день с уведомлением за месяц и выплатой компенсации. А затем уже продлевать каждый год согласно п. 5 ст. 30

Я считаю, что ТД продлился на 1 год и пп.24 п. 1 ст. 52 в данном случае применять нельзя потому, что работник уже 2 года как достиг пенсионного возраста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в статье не указывается, что пролонгация договора с работником - пенсионером делает невозможным применение по отношению к нему подпункта 24) (хотя на мой взгляд, это было бы более чем справедливо), но иного из данных положении не вытекает.    

А как же специальный порядок предусмотренный п. 9 ст. 53 ТК РК. Указанно, что право может быть реализовано только при соблюдении определенных условий, одно из них - при уведомлении за месяц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Omega сказал(а):

Я это понимаю так, что если работник достигает пенсионного возраста, т.е. в случае с мужчинами, работнику исполняется 63 года, то у работодателя возникает право расторгнуть ТД именно в этот день с уведомлением за месяц и выплатой компенсации.

:Oo:, очень трудно исполнимый порядок расторжения договора, предположим (руководствуясь вашей логикой), мы уведомляем работника за месяц до дня его рождения о расторжении с ним трудового договора (ничего себе подарок на день рождения :rolleyes:), но вот какая загвоздка, человек становится старше на один год, не в день своего рождения, а день следующем за ним, а если быть точнее,в 00 часов 00 минут 01 секунда дня следующего, соответственно увольнять надо на следующий день, но это так, юмор, а теперь по сути статьи, в ней говорится "в случае достижения работником пенсионного возраста" , но пенсионный возраст продолжается и после его достижения, и тут под словом "достижением" необходимо понимать некий "Рубикон" пройдя который работник подпадает под подпункт 24).

15 минут назад, Omega сказал(а):

Я считаю, что ТД продлился на 1 год и пп.24 п. 1 ст. 52 в данном случае применять нельзя потому, что работник уже 2 года как достиг пенсионного возраста.

мы тут на форуме уже неоднократно писали об этом, положения нового кодекса не во всем применимы к правоотношениям которые возникли до его принятия, соответственно если договор был подписан до 01 января 2016 года, изменять сроки действия трудового договора с работником на один год нельзя, такие положения применимы только к трудовым договорам которые заключались после 01 января, но даже это обстоятельство не спасет работника от положения подпункта 24, есть перечень основании для расторжения трудового договора, и работодатель вправе применить их по отношению к любому работнику вне зависимости от срока действия его договора, конечно с учетом специфики норм       

14 минуты назад, Улисс сказал(а):

А как же специальный порядок предусмотренный п. 9 ст. 53 ТК РК. Указанно, что право может быть реализовано только при соблюдении определенных условий, одно из них - при уведомлении за месяц.

а при чем здесь это? уведомление за месяц, это уже реализация подпункта 24) в действий, мы же обсуждаем вопрос: делает ли невозможным расторжение договора с работником на основании п.п. 24) пункта 1 статьи 52 Кодекса, пролонгация с ним трудового договора на основании статьи 30 Кодекса. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

  а при чем здесь это? уведомление за месяц, это уже реализация подпункта 24) в действий, мы же обсуждаем вопрос: делает ли невозможным расторжение договора с работником на основании п.п. 24) пункта 1 статьи 52 Кодекса, пролонгация с ним трудового договора на основании статьи 30 Кодекса. 

В принципе идея уже была обозначена, что речь идет о достижении пенсионного возраста, т.е. о определенном моменте, Рубиконе, как вы обозначили, а не о самом пенсионом возрасте. Поэтому если с работником продлили трудовой договор, как с уже достигшим пенсионного возраста на один год, работник проходит этот Рубикон. Далее невозможно, и не нужно, исполнять условия п. 9 ст. 53 ТК РК, хотя наверно это уже детали.

Возможность принять пенсионера на работу на один год и уволить его через месяц в связи с достижением пенсионного возраста слишком абсурдна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Улисс сказал(а):

В принципе идея уже была обозначена, что речь идет о достижении пенсионного возраста, т.е. о определенном моменте, Рубиконе, как вы обозначили, а не о самом пенсионом возрасте. Поэтому если с работником продлили трудовой договор, как с уже достигшим пенсионного возраста на один год, работник проходит этот Рубикон. Далее невозможно, и не нужно, исполнять условия п. 9 ст. 53 ТК РК, хотя наверно это уже детали.

вы ошибаетесь и совершенно не верно толкуете норму, вам не кажется странным, что законодатель дает работодателю право, в один "исключительный день" уволить работника, сама мысль вам не кажется абсурдной, вчера работника нельзя было уволить, сегодня можно, а завтра опять нельзя!!!, слова "о достижении", подразумевают рубеж, перейдя который, работник, который уже по закону становится пенсионером может быть уволен на основании подпункта 24).

23 минуты назад, Улисс сказал(а):

Возможность принять пенсионера на работу на один год и уволить его через месяц в связи с достижением пенсионного возраста слишком абсурдна.

мы с вами обсуждаем закон, а не разумность или отсутствия оного в действиях работодателя.      

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно ли вообще в дальнейшем заключать трудовые договора с гражданином РФ на неопределенный срок? По соглашению сторон срок трудового договора с гражданином РФ может быть любой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ОЛИЧ сказал(а):

Можно ли вообще в дальнейшем заключать трудовые договора с гражданином РФ на неопределенный срок?

да

1 минуту назад, ОЛИЧ сказал(а):

По соглашению сторон срок трудового договора с гражданином РФ может быть любой?

да

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вы ошибаетесь.

Полагаю, я прав:rolleyes:, хотя бесспорно, что поле для различного толкования законодатель создал.

Как итоговое мое мнение таково, что если с работником продлили трудовой договор, как с уже достигшим пенсионного возраста на один год, его нельзя уволить в связи с достижением пенсионного возраста в течении этого периода. Здесь нет никакого исключительного дня. Здесь есть констатация сторонами факта достижения пенсионного возраста работником, и как последствие такой констатации, продление договора на определенный срок, которое не может быть отменено уведомлением о достижении пенсионного возраста.  Иначе работника увольняют в связи с пенсионным возрастом, а не его достижением.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Улисс сказал(а):

Как итоговое мое мнение таково, что если с работником продлили трудовой договор, как с уже достигшим пенсионного возраста на один год, его нельзя уволить в связи с достижением пенсионного возраста в течении этого периода.

хорошо, просто интереса ради, а если с работником договор был заключен уже давно и на 01 января 2016 года действует бессрочно, а сам работник уже давно пенсионер, вопрос: неужели вы думаете, что такого работника нельзя будет уволить на основании подпункта 24? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

хорошо, просто интереса ради, а если с работником договор был заключен уже давно и на 01 января 2016 года действует бессрочно, а сам работник уже давно пенсионер, вопрос: неужели вы думаете, что такого работника нельзя будет уволить на основании подпункта 24? 

Если только ради интереса, то нет, не думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Улисс сказал(а):

Если только ради интереса, то нет, не думаю.

честно говоря даже не знаю зачем задал этот вопрос :Oo:, прекрасно зная ответ, который получу, вкратце, вы не правы, это норма применима ко всем пенсионерам и смысл этой нормы дать более молодым работникам возможность трудоустроится.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

смысл этой нормы дать более молодым работникам возможность трудоустроится.

Судя вашей логике, смысл этой нормы в другом - уволить в любой момент работника, особо не утруждая себя мотивировкой.

Но хочу сказать, что человек, войдя в пенсионный возраст не становится бесправным. А значит чтобы уволить работника до истечения срока действия договора нужен повод весомее, чем возраст. Есть право: продлить договор с пенсионером или не продлить. Если продлили, то всё, пп.24 нельзя использовать как основной и единственный мотив. Другие пп. да.

Вот так мне имхуется. ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Шот сказал(а):

Если продлили, то всё, пп.24 нельзя использовать как основной и единственный мотив

я бы с вами согласился бы, если бы была бы хоть одна ссылка в кодексе указывающие, что применение пролонгации договора делает невозможным применение подпункта 24) кодекса, даже если мы будем исходит из того, трудовой договор работника (не пенсионера) после ряда пролонгации, становится бессрочным, это же обстоятельство не лишает права работодателя уволить его по основаниям предусмотренным статьей 52 Кодекса, для этого лишь необходимо, что бы действия/бездействия работника соответствовали той или иной норме указанной в этой статье, та же ситуация с подпунктом 24), вне зависимости от срока действия договора, если работник соответствует указанным в подпункте критериям, он может быть уволен.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования