Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Подсудность


war craft

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.  Если в договоре есть оговорка об определение подсудности  можно ли признать эту оговорку недействительной (в случае возникновения спора дело подлежит разбирательству в арбитраже Англии)/

Что делать? можно ли  признать часть договора недействительной? мотивируя тем что исполнения договора происходило на тер-рии РК

или если сразу подать в суд  (СМЭС) по месту нахождения ответчика суд (я думаю полюбому откажет-вы как считаете)

или возможно ли подать в суд об истребование имущества продали прицепы по месту регистрации :

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какое право применимо по соглашению в случае спора, английское или казахстанское?

 

ГПК РК - Статья 32. Договорная подсудность

Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела, в том числе и по делам, находящимся в производстве суда, на стадии подготовки дела к судебному разбирательству. Подсудность, установленная статьей 31 настоящего Кодекса, не может быть изменена соглашением сторон.

 

Статья 31. Исключительная подсудность

1. Иски о правах на земельные участки, здания, помещения, сооружения, другие объекты, прочно связанные с землей (недвижимое имущество), об освобождении недвижимого имущества от ареста предъявляются по месту нахождения этих объектов.

Если объекты недвижимого имущества находятся в разных населенных пунктах, иск предъявляется в суд по месту нахождения одного из объектов.

Если объекты недвижимого имущества находятся на территории одного населенного пункта, иск предъявляется в суд по месту нахождения одного из объектов.

2. Иски кредиторов наследодателя, предъявляемые к наследникам, исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством), подсудны суду по месту нахождения наследственного имущества в соответствии с правилами, установленными частью первой настоящей статьи.

3. Иски о признании недостойным наследником, признании наследства выморочным, продлении или восстановлении срока для принятия наследства, отказа от наследства предъявляются по месту открытия наследства.

4. Иски к перевозчикам, вытекающие из договоров перевозки грузов, пассажиров или багажа, предъявляются в суд по месту нахождения перевозчика (транспортной организации, индивидуального предпринимателя).

5. Иски о возмещении убытков, причиненных нарушением иностранным государством юрисдикционного иммунитета Республики Казахстан и ее собственности, предъявляются в суд по месту нахождения истца, если иное не предусмотрено международным договором, ратифицированным Республикой Казахстан.

 

ГПК РК - Статья 468. Договорная подсудность

Компетенция иностранного суда может быть предусмотрена письменным соглашением сторон, кроме случаев, предусмотренных статьей 31 настоящего Кодекса. При наличии такого соглашения суд по ходатайству ответчика оставляет заявление без рассмотрения, если такое ходатайство заявлено до начала рассмотрения дела по существу.

 

Изменено пользователем Галилей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Галилей сказал(а):

Какое право применимо по соглашению в случае спора, английское или казахстанское?

 

ГПК РК - Статья 32. Договорная подсудность

Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела, в том числе и по делам, находящимся в производстве суда, на стадии подготовки дела к судебному разбирательству. Подсудность, установленная статьей 31 настоящего Кодекса, не может быть изменена соглашением сторон.

 

Статья 31. Исключительная подсудность

1. Иски о правах на земельные участки, здания, помещения, сооружения, другие объекты, прочно связанные с землей (недвижимое имущество), об освобождении недвижимого имущества от ареста предъявляются по месту нахождения этих объектов.

Если объекты недвижимого имущества находятся в разных населенных пунктах, иск предъявляется в суд по месту нахождения одного из объектов.

Если объекты недвижимого имущества находятся на территории одного населенного пункта, иск предъявляется в суд по месту нахождения одного из объектов.

2. Иски кредиторов наследодателя, предъявляемые к наследникам, исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством), подсудны суду по месту нахождения наследственного имущества в соответствии с правилами, установленными частью первой настоящей статьи.

3. Иски о признании недостойным наследником, признании наследства выморочным, продлении или восстановлении срока для принятия наследства, отказа от наследства предъявляются по месту открытия наследства.

4. Иски к перевозчикам, вытекающие из договоров перевозки грузов, пассажиров или багажа, предъявляются в суд по месту нахождения перевозчика (транспортной организации, индивидуального предпринимателя).

5. Иски о возмещении убытков, причиненных нарушением иностранным государством юрисдикционного иммунитета Республики Казахстан и ее собственности, предъявляются в суд по месту нахождения истца, если иное не предусмотрено международным договором, ратифицированным Республикой Казахстан.

 

ГПК РК - Статья 468. Договорная подсудность

Компетенция иностранного суда может быть предусмотрена письменным соглашением сторон, кроме случаев, предусмотренных статьей 31 настоящего Кодекса. При наличии такого соглашения суд по ходатайству ответчика оставляет заявление без рассмотрения, если такое ходатайство заявлено до начала рассмотрения дела по существу.

 

Англиский Арбитраж

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересный поток сознания.

Хочется спросить у обоих участников обмена мыслями - как соотносятся, по вашему мнению, вопросы применимого права, вопросы подсудности и вопросы арбитрабельности спора?  (Потому, что единственное, что я смог уяснить, это что здесь имеет место смешивание всего этого в кучу, а вопрос, возможно, может быть отвечен без особых усилий и усложнений ситуации.)

war craft, можете привести здесь положение о разрешении споров из договора целиком? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Вас же не про порядок разрешения споров (арбитраж) спрашивали, а про применимое право.

Как я Вас понял, то хотели бы ч. 6 ст. 30 ГПК РК (по выбору истца, иски, вытекающие из договоров, в которых указано место исполнения, могут быть предъявлены также по месту исполнения договора)?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часа назад, АдвоКот сказал(а):

Интересный поток сознания.

Хочется спросить у обоих участников обмена мыслями - как соотносятся, по вашему мнению, вопросы применимого права, вопросы подсудности и вопросы арбитрабельности спора?  (Потому, что единственное, что я смог уяснить, это что здесь имеет место смешивание всего этого в кучу, а вопрос, возможно, может быть отвечен без особых усилий и усложнений ситуации.)

war craft, можете привести здесь положение о разрешении споров из договора целиком? 

Стороны приложут все усилия для  дружеского урегулирования конфликта. В случае если стороны не смогут прийти к дружескому разрешения спора, все разногласия касательно настоящего контракта  или нарушения, прекращения действия, недействительность  передается на рассмотрение  Арбитражного суда. Согласно правилам междуранародной торговой палаты Париж. Суд должен рассматриваться в составе трех арбитров, двое из которых будут назначаться каждой из сторон. В соответствие с правила арбитражного суда МТП судопроизводство будет осуществляться на англ иском языке в Англии в городе Лондон. Решение Арбитража является окончательным и обязательным  для обеих сторон. Настоящий контракт регламентируется законодательством Англии."

Уважаемые Формучане  ситуация по своему интереса.

1. Другой арбитраж не принимает уже проверяли ни РК ни РФ и даже Грузия не могут рассматривать

2.Вчера нашел один случай аналогичный там наш суд отказал  в принятие иска сославшись на арбитражную оговорку

вот теперь ломаю голову что делать. Может что подскажите ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как и предполагалось, все предельно просто.

Вам надлежит обращаться в Международный Арбитражный Суд Международной Торговой Палаты, он же ICC International Court of Arbitration (ICC - International Chamber of Commerce). Кратенько процедура расписана вот тут:  http://www.iccwbo.org/products-and-services/arbitration-and-adr/arbitration/filing-a-request-for-icc-arbitration/ . Можете в парижскую штаб-квартиру направлять, можно в гонконгское отделение.

Если обратитесь в суд общей юрисдикции, то суд либо сразу возвратит исковое заявление (по ст. 152 ГПК), либо, если ответчик заявит об арбитражной оговорке (а я б на его месте обязательно заявил) оставит без рассмотрения по ст. 279 ГПК.  Любой арбитраж Казахстана также откажется принимать спор к своему производству, если только обе стороны не дадут своего согласия на рассмотрение в нем.  Могу предложить такой вариант - подавайте Request for Arbitration в Арбитражный Суд МТП, и ответчику объясните, что если он не сильно желает понести ощутимые расходы на разбирательство в этом арбитраже, то можно согласовать казахстанский арбитраж.

Для тех кому интересно - вопрос подсудности/арбитрабильности и вопрос применимого материального права между собой не увязываются, и друг на друга практически не влияют. Можно выбрать суд РК, и применимое право Зимбабве (есть мнение, правда, что между казахстанскими лицами это как бы не комильфо, но я, например, так не считаю), а можно выбрать суд Вануату и применимое право Казахстана.  А можно одновременно и арбитраж в Англии и английское право избрать - вот как у Вас.  (Есть, правда, нюансики - например, суды Нью-Йорка, задолбанные любителями отправлять к ним дела, требуют, чтоб стороны хоть как-то обосновали свою любовь к этому славному штату и обосновали какую-то связь с ним.  Но на использование его права как применимого к договору разрешения просить не надо. :rolleyes: )

PS - кстати, стороны у Вас кто? Субъектами квазигосударственного сектора, случайно не являются? Или продавец - не субъект ли естественной монополии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, АдвоКот сказал(а):

Как и предполагалось, все предельно просто.

Вам надлежит обращаться в Международный Арбитражный Суд Международной Торговой Палаты, он же ICC International Court of Arbitration (ICC - International Chamber of Commerce). Кратенько процедура расписана вот тут:  http://www.iccwbo.org/products-and-services/arbitration-and-adr/arbitration/filing-a-request-for-icc-arbitration/ . Можете в парижскую штаб-квартиру направлять, можно в гонконгское отделение.

Если обратитесь в суд общей юрисдикции, то суд либо сразу возвратит исковое заявление (по ст. 152 ГПК), либо, если ответчик заявит об арбитражной оговорке (а я б на его месте обязательно заявил) оставит без рассмотрения по ст. 279 ГПК.  Любой арбитраж Казахстана также откажется принимать спор к своему производству, если только обе стороны не дадут своего согласия на рассмотрение в нем.  Могу предложить такой вариант - подавайте Request for Arbitration в Арбитражный Суд МТП, и ответчику объясните, что если он не сильно желает понести ощутимые расходы на разбирательство в этом арбитраже, то можно согласовать казахстанский арбитраж.

Для тех кому интересно - вопрос подсудности/арбитрабильности и вопрос применимого материального права между собой не увязываются, и друг на друга практически не влияют. Можно выбрать суд РК, и применимое право Зимбабве (есть мнение, правда, что между казахстанскими лицами это как бы не комильфо, но я, например, так не считаю), а можно выбрать суд Вануату и применимое право Казахстана.  А можно одновременно и арбитраж в Англии и английское право избрать - вот как у Вас.  (Есть, правда, нюансики - например, суды Нью-Йорка, задолбанные любителями отправлять к ним дела, требуют, чтоб стороны хоть как-то обосновали свою любовь к этому славному штату и обосновали какую-то связь с ним.  Но на использование его права как применимого к договору разрешения просить не надо. :rolleyes: )

PS - кстати, стороны у Вас кто? Субъектами квазигосударственного сектора, случайно не являются? Или продавец - не субъект ли естественной монополии?

нет субъектами монополий не являются. Как вы считаете возможно ли признать ее недействительной ?  Иностранная компания продала технику  (прицепы пару камазов) возможно ли подать в суд по месту регистрации транспортных средств. (понимаю что не зем участки тили все пиши пропало Арбитраж довольно дорого до 50% от суммы иска необходимо заплатить только арбитрам, но и это можно было заплатить, но не факт что он будет исполнен на территории РК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Решения Арбитражного суда ICC исполняются в РК, точно также как и решения других арбитражей. Нью-Йоркскую Конвенцию никто не отменял, и ГПК тоже пока еще работает. Если речь о том, что у ответчика денег нет - это уже другой вопрос, и если так, то вообще разницы нет, кто решение вынесет и где.

Признавать недействительным договор полностью или в части - а на каких основаниях? Только потому, что арбитраж не нравится (дорого, далеко, и в Лондоне сыро в это время года) - не прокатит. Об этом стоило думать при подписании договора. А сейчас надо его соблюдать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, war craft сказал(а):

или если сразу подать в суд  (СМЭС) по месту нахождения ответчика суд

предположу что у вас не получится обратиться в СМЭС, если контрагент нерезидент РК, в нашей практике мы искали лазейки и даже выслыаю вам часть из решения в Арбитражном суде Московской области:

Сторонами в п.п. 7.3. и 7.4. договора определено, что: «В случаях
невозможности разрешения спора путем переговоров, все споры, разногласия
или требования, возникающие из настоящего договора либо в связи с ним
подлежат окончательному урегулированию в Центре арбитражного и
третейского разбирательства Национальной палаты предпринимателей
Республики Казахстан согласно его действующему Регламенту, в соответствии
с нормами материального и процессуального права Республики Казахстан.
Решение арбитражного (третейского) суда является окончательным».
Однако 7 июля 2016 года Центром арбитражного и третейского
разбирательства, осуществлена перерегистрация, и новым регламентом
рассмотрения споров определяется наличие в оговорке следующего текста:
«Все споры, разногласия или требования, возникающие из настоящего
контракта (договора) либо в связи с ним подлежат окончательному
урегулированию в Арбитражном центре Национальной палаты
предпринимателей «Атамекен» согласно его действующему Регламенту»,
данное изменение в договор дополнительным соглашением сторонами не
вносилось, в связи с чем истец и обращается в Арбитражный суд Московской
области (заверенные вырезка оговорки и скан страницы сайта прилагается).
Рассмотрение спора в Специализированном межрайонном экономическом
суде Республики Казахстан в силу статьи 466 Гражданского Процессуального
Кодекса Республики Казахстан не возможно, поскольку суды Республики
Казахстан рассматривают дела с участием иностранных лиц, если
организация-ответчик находится или гражданин-ответчик имеет место
жительства на территории Республики Казахстан.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КараКурт, а какое отношение Ваш случай имеет к оговорке, предусматривающей арбитраж в Арбитражном Суде МТП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, АдвоКот сказал(а):

Решения Арбитражного суда ICC исполняются в РК, точно также как и решения других арбитражей. Нью-Йоркскую Конвенцию никто не отменял, и ГПК тоже пока еще работает. Если речь о том, что у ответчика денег нет - это уже другой вопрос, и если так, то вообще разницы нет, кто решение вынесет и где.

Признавать недействительным договор полностью или в части - а на каких основаниях? Только потому, что арбитраж не нравится (дорого, далеко, и в Лондоне сыро в это время года) - не прокатит. Об этом стоило думать при подписании договора. А сейчас надо его соблюдать.

ВОТ в этом то и вопрос  (вся суть )на каких основаниях можно отменить  арбитражную оговорку  ????? Решения арбитражей отменяли и не одно или исполнительный лист не выдавали.Прошу поверить на слово. Да вот то и дело далеко сыро дорого, то о чем думалось и чем при этом думалось  когда подписывали контракт уже бесполезно пить баржоми, когда почки посажены. Я прошу возможно дельного совета как исправить, а не нареканий

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минуты назад, war craft сказал(а):

на каких основаниях можно отменить  арбитражную оговорку 

так вам пример если арбитраж что либо менял в своей оговорке, или же запятую в оговорке теперь в другом месте поставил, можно подавать в суд по месту нахождения ответчика мотивируя, что завтра он откажется от исполнения, поскольку вы оговаривали именно ... Арбитражный Суд МТП... если же не отменял, то имхо думается мне подавать вы должны будете именно в тот суд который и оговаривали, никакой другой арбитраж ваше дело не примет, ну исключая наш Атамекен, они принимают все дела, другой вопрос, что будут ли их решения легитимны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, КараКурт сказал(а):

так вам пример если арбитраж что либо менял в своей оговорке, или же запятую в оговорке теперь в другом месте поставил, можно подавать в суд по месту нахождения ответчика мотивируя, что завтра он откажется от исполнения, поскольку вы оговаривали именно ... Арбитражный Суд МТП... если же не отменял, то имхо думается мне подавать вы должны будете именно в тот суд который и оговаривали, никакой другой арбитраж ваше дело не примет, ну исключая наш Атамекен, они принимают все дела, другой вопрос, что будут ли их решения легитимны.

СПС. За пищу для размышления!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...

Добрый день. Решила не создавать новую тему, а задать свой вопрос здесь.

В Договоре с поставщиком, он же ответчик, указано сразу три адреса: юридический, почтовый и фактический, причем если юридический и почтовый относятся к суду (смэс) одной области, то фактический к суду другой области.

Вопрос, в какой суд обращаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Специализированный межрайонный экономический суд   по месту регистрации, если ответчик юрлицо или ИП.

Специализированные межрайонные экономические суды рассматривают и разрешают гражданские дела по имущественным и неимущественным спорам, сторонами в которых являются физические лица, осуществляющие индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, юридические лица, а также по корпоративным спорам, за исключением дел, подсудность которых другому суду определена законом.(п. 1 ст. 27 ГПК)

Если физическое лицо, то по месту жительства (регистрации).

Статья 29 ГПК Предъявление иска по месту нахождения ответчика
1. Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика.
Место жительства физического лица, в том числе осуществляющего индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, определяется по правилам, установленным Гражданским кодексом Республики Казахстан.
2. Иск к юридическому лицу предъявляется в суд по месту нахождения юридического лица согласно учредительным документам и (или) адресу, внесенному в Национальный реестр бизнес-идентификационных номеров. Иск к организации без образования юридического лица предъявляется по месту ее нахождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за ответ.

Наш Ответчик является юридическим лицом. Значит, в СМЭС по юридическому адресу, указанному в Договоре? Поскольку Учредительных документов ответчика у нас нет.

А вот что касается Национального реестра бизнес-идентификационных номеров... то на каком сайте размещен данный документ. Гугл предлагает несколько сайтов, один из них это сайт Комитета гос доходов - поиск налогоплательщиков, а второй Министерства национальной экономики РК, где также по БИНу можно увидеть регистрационные данные юр лица, в том числе юр адрес. А какой из источников является официальным? Или какой документ, подтверждающий юридический адрес ответчика, мы должны предоставить суду?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, roksi сказал(а):

где также по БИНу можно увидеть регистрационные данные юр лица, в том числе юр адрес. А какой из источников является официальным? Или какой документ, подтверждающий юридический адрес ответчика, мы должны предоставить суду?

Я использую для этих целей Егов http://egov.kz/cms/ru, но там нужна регистрация и в определенных случаях электронная цифровая подпись. 

Документ называется - Справка о зарегистрированном юридическом лице.

Изменено пользователем Исмаилов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое. ЭЦП есть, регистрация, пожалуй, тоже, попробую добыть) такую справку.

Все получилось :) Еще раз большое спасибо вам.

Изменено пользователем roksi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования