Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Всем добрый день, подскажите пожалуйста, ситуация следующая: Мы эксплуатационная компания, работаем на основании Договора. В ходе проверки ДЧС, нам было предписано нарушение: " Система оповещения работает не в автоматизированном режиме с автоматической пожарной сигнализацией», ссылаясь на Технический Регламент «Общие Требования к Пожарной Безопасности  №14 от 19 января 2009 г. п.197. " У нас система пожарного оповещения в ручном режиме.

п.197. Тех.регламента: Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должна автоматически включаться при срабатывании автоматической пожарной сигнализации или установки автоматического пожаротушения, за исключением случаев, когда:

      1) в здании и сооружении отсутствуют автоматическая пожарная сигнализация или установки автоматического пожаротушения. В этом случае дистанционное включение системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должно осуществляться от ручных пожарных извещателей;

      2) функциональное назначение и пожарная опасность здания и сооружения позволяют обеспечить безопасную эвакуацию людей при использовании полуавтоматического управления, дистанционного и (или) местного включения системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре в отдельных зонах оповещения.

При этом Заказчиком рабочего проекта автоматической пожарной сигнализации и системы оповещения  для нашего объекта разрабатывала Проектная компания в 2005 г, и утверждала также в 2005 году, а ДЧС ссылается на новые требования от 2009 года.

Вопрос: Должны ли мы по требованию ДЧС г. Алматы систему оповещения людей о пожаре перевести в автоматизированный режим с автоматической пожарной сигнализацией, т.к. они ссылаются на новые требования, а проект был разработан на тот период с учетом действующего законодательства  нормами и правилами. 

          В соответствии с п.1.3., ст.43 Закона Республики Казахстан от 6 апреля 2016 года № 480-V ЗРК «О правовых актах»: «Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие. Нормативные правовые акты, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют».

И еще на сколько вообще правомерно было предписывать нам это нарушение, ведь мы даже не являемся собственником объекта? И что нам дальше делать? Буду при много благодарна!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный вопрос...С аналогичной ситуацией столкнулся по вопросу соблюдения требований, предъявляемым к объектам уязвимым в террористическом отношении. Т.е. это наличие сертификатов на всю систему видеонаблюдения и еще целый ряд моментов по системе оповещения, СКУД и.т.д. и.т.п., который был абсолютно неважен 10-15 лет назад, при вводе здания в эксплуатацию. После прошлогодних событий за этот вопрос взялись основательно.

п. 2. ст. 43 "О ПА"  Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний исключает обязанности, возложенные на граждан, или улучшает их положение. "

К примеру п. 4. Постановления Правительства Республики Казахстан от 3 апреля 2015 года № 191 "Об утверждении требований к системе антитеррористической защиты объектов, уязвимых в террористическом отношении" установлено, что "настоящие требования распространяются на действующие, вновь проектируемые, реконструируемые и технически модернизированные объекты, уязвимые в террористическом отношении, независимо от формы собственности и ведомственной принадлежности, расположенные на территории Республики Казахстан, а также устанавливают порядок оснащения инженерно-техническими средствами и системами безопасности объектов с целью противодействия преступным посягательствам на них". 

Потому как "новые" требования распространяются и на действующие объекты, в моем случае предположил, что этот и есть тот случай, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим.

Кроме того "4. Законодательные акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют. Если после совершения правонарушения ответственность за него законом отменена или смягчена, применяется новый закон", т.е. о юридических лицах в этой статье  не упоминается.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, AMIGO сказал(а):

Интересный вопрос...С аналогичной ситуацией столкнулся по вопросу соблюдения требований, предъявляемым к объектам уязвимым в террористическом отношении. Т.е. это наличие сертификатов на всю систему видеонаблюдения и еще целый ряд моментов по системе оповещения, СКУД и.т.д. и.т.п., который был абсолютно неважен 10-15 лет назад, при вводе здания в эксплуатацию. После прошлогодних событий за этот вопрос взялись основательно.

п. 2. ст. 43 "О ПА"  Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний исключает обязанности, возложенные на граждан, или улучшает их положение. "

К примеру п. 4. Постановления Правительства Республики Казахстан от 3 апреля 2015 года № 191 "Об утверждении требований к системе антитеррористической защиты объектов, уязвимых в террористическом отношении" установлено, что "настоящие требования распространяются на действующие, вновь проектируемые, реконструируемые и технически модернизированные объекты, уязвимые в террористическом отношении, независимо от формы собственности и ведомственной принадлежности, расположенные на территории Республики Казахстан, а также устанавливают порядок оснащения инженерно-техническими средствами и системами безопасности объектов с целью противодействия преступным посягательствам на них". 

Потому как "новые" требования распространяются и на действующие объекты, в моем случае предположил, что этот и есть тот случай, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим.

Кроме того "4. Законодательные акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют. Если после совершения правонарушения ответственность за него законом отменена или смягчена, применяется новый закон", т.е. о юридических лицах в этой статье  не упоминается.

 

 

Доброе утро, спасибо за коммент. Получается если о юр.лицах не упоминается то и статья в отношении них не применяется касательно обратной силы? И в этом случае, мы должны будем перевести в автоматизированный режим всю систему?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, подскажите кто знает. Мы юр.лицо, у нас на объекте (Здание) установлена система пожарного оповещения в ручном режиме проект был разработан и утвержден на тот период с учетом действующего законодательства  нормами и правилами, в 2005 году.  В 2009 году Поставлением Правительства РК, вводятся новый тех.регламент и основываясь на него, ДЧС предписывает нам его как нарушение с требованием перевести систему в автоматический режим. На сколько правомерны действия ДЧС и необходимо ли нам переводить всю систему? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Di1404 сказал(а):

На сколько правомерны действия ДЧС и необходимо ли нам переводить всю систему? 

Не нужно дублировать на форуме темы с обсужденийм одной и той же ситуации - это запрещено пунктом 2.8.2. Правил форума!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не нужно дублировать на форуме темы с обсужденийм одной и той же ситуации - это запрещено пунктом 2.8.2. Правил форума!

ок

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования