Omega Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 7 минут назад, Мерилин сказал(а): понятно, что составление приказов и доверенностей регулируется разными отраслями права – соответственно, трудовым и гражданским. Мерлин, согласно ГК, лицо может быть уполномочено представлять интересы именно доверенностью. И кстати, в цитируемом вами Законе О бух.учете как раз очень ясно написано, что руководство определяет круг лиц, имеющих право подписи. И вот как раз это делается в форме приказа. Но полномочия им передаются именно доверенностью. И если уж на то пошло, приказ организации для третьего лица не имеет значения, именно потому, что он является актом работодателя и действует только в рамках трудовых отношений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мерилин Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 (изменено) 2 минуты назад, Omega сказал(а): И кстати, в цитируемом вами Законе О бух.учете как раз очень ясно написано, что руководство определяет круг лиц, имеющих право подписи. И вот как раз это делается в форме приказа. Но полномочия им передаются именно доверенностью. вы это прочли между строк закона, наверное? 2 минуты назад, Omega сказал(а): приказ организации для третьего лица не имеет значения, именно потому, что он является актом работодателя и действует только в рамках трудовых отношений. правильно, в рамках трудовых отношений, а если это будет не работник, то ему такие права делегируются доверенностью... Изменено 1 Июля 2017 пользователем Мерилин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omega Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 10 минут назад, Мерилин сказал(а): вы это прочли между строк закона, наверное? правильно, в рамках трудовых отношений, а если это будет не работник, то ему такие права делегируются доверенностью... "Определить круг лиц" и "предоставить полномочия на совершение действий от лица компании" - это разные вещи. Об этом я и пыталась сказать. Трудовые отношения - это отношения между работником и работодателем, и третье лицо совершенно не волнует какие указания работодатель дает своему работнику. Для третьего лица важно подтверждение полномочий лица в рамках гражданско-правовых отношений. Поэтому еще раз повторю, что такие полномочия могут быть предоставлены доверенностью, как определяет ГК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Referi Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 32 минуты назад, Мерилин сказал(а): представлять интересы и делегировать полномочия на право подписи, по-моему, это разные вещи... Могу попробовать начать сомневаться в самом себе и буквах закона, если вы мне на законодательном уровне сейчас укажете на различия двух терминов. Я не говорю о том как это понимаем мы, лингвисты, цивилисты и пр. А именно различия с позиции законодательства РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мерилин Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 8 минут назад, Referi сказал(а): Могу попробовать начать сомневаться в самом себе и буквах закона, если вы мне на законодательном уровне сейчас укажете на различия двух терминов. Я не говорю о том как это понимаем мы, лингвисты, цивилисты и пр. А именно различия с позиции законодательства РК. хорошо, давайте на простом примере... представитель по доверенности в суде представляет интересы лица, выдавшего ему доверенность, без права подписи иска и т.д. т.е. представлять интересы может, а подписывать документы не может... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmetova Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 34 минуты назад, Мерилин сказал(а): правильно, в рамках трудовых отношений, а если это будет не работник, то ему такие права делегируются доверенностью... да нет же. почитайте что такое представительство. и кто на основании чего действует. 1 минуту назад, Мерилин сказал(а): хорошо, давайте на простом примере... представитель по доверенности в суде представляет интересы лица, выдавшего ему доверенность, без права подписи иска и т.д. т.е. представлять интересы может, а подписывать документы не может... ага. хороший пример. и такому представителю конечно право подписи предоставляется приказом же, правда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мерилин Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 3 минуты назад, Ahmetova сказал(а): ага. хороший пример. и такому представителю конечно право подписи предоставляется приказом же, правда? меня спросили, 16 минут назад, Referi сказал(а): Могу попробовать начать сомневаться в самом себе и буквах закона, если вы мне на законодательном уровне сейчас укажете на различия двух терминов. я ответила а вы на самом деле не встречались с таким, что в доверенности нет права подписи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omega Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 2 минуты назад, Мерилин сказал(а): а вы на самом деле не встречались с таким, что в доверенности нет права подписи? Если права подписи нет в доверенности, то можете хоть три приказа о праве подписи принести, но все равно у этого человека не будет права подписывать документы от имени юр.лица, чьи интересы он представляет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmetova Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 9 минут назад, Omega сказал(а): Если права подписи нет в доверенности, то можете хоть три приказа о праве подписи принести, но все равно у этого человека не будет права подписывать документы от имени юр.лица, чьи интересы он представляет. абсолютно верно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мерилин Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 19 минут назад, Omega сказал(а): Если права подписи нет в доверенности, то можете хоть три приказа о праве подписи принести, но все равно у этого человека не будет права подписывать документы от имени юр.лица, чьи интересы он представляет. хорошо, тогда вопрос такой... нужен ли тогда приказ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omega Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 19 минут назад, Мерилин сказал(а): хорошо, тогда вопрос такой... нужен ли тогда приказ? Я уже выше писала, что приказ нужен самой организации, чтоб, например, гл.бухгалтер знал, что договоры, подписанные финансовым директором, действительны, и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 1 час назад, Мерилин сказал(а): представлять интересы и делегировать полномочия на право подписи, по-моему, это разные вещи... я это к тому, что на работника приказом можно обязать или дать права, но только по вопросам внутренней деятельности организации, скажем подписывать счета фактуры, но подписывать договор или выступать от имени ТОО, это уже доверенность, исключая директора, о чем собственно и статья которую я процитировал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мерилин Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 (изменено) 12 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а): я это к тому, что на работника приказом можно обязать или дать права, но только по вопросам внутренней деятельности организации, скажем подписывать счета фактуры, но подписывать договор или выступать от имени ТОО, это уже доверенность, исключая директора, о чем собственно и статья которую я процитировал. так кто спорит, что для подписания договора и представления интересов нужна доверенность... вопрос мусолится возле того, что для делегирования полномочий на право подписи АВР (вместе с СФ) нужен и приказ и доверенность... Изменено 1 Июля 2017 пользователем Мерилин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 Только что, Мерилин сказал(а): вопрос мусолится возле того, что для делегирования полномочий на право подписи АВР (вместе с СФ) нужен и приказ и доверенность... надо дублировать и приказ и доверенность, приказ для работника, тем самым возлагая на него некие служебные обязанности, а доверенность нужна для контрагента, что бы он видел, что человек который подписывает документы от имени организации уполномочен на это, надлежащим документом, опять же, учитывая наличия третьей стороны и подписания документов третьих лиц от имени организации, доверенность нужна в любом случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мерилин Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 14 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а): надо дублировать и приказ и доверенность, приказ для работника, тем самым возлагая на него некие служебные обязанности, а доверенность нужна для контрагента, бюрократы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 Только что, Мерилин сказал(а): бюрократы... это банальное следование букве закона, что бы завтра по проблем с судами не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Referi Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Share Опубликовано 1 Июля 2017 1 час назад, Мерилин сказал(а): хорошо, давайте на простом примере... представитель по доверенности в суде представляет интересы лица, выдавшего ему доверенность, без права подписи иска и т.д. т.е. представлять интересы может, а подписывать документы не может... Я просил вас ссылки на законодательство. Этого увы с вашей стороны сделано не было. А касательно представления интересов и подписания искового заявления (как пример) ознакомьтесь со ст. 60 ГПК РК. 40 минут назад, Мерилин сказал(а): так кто спорит, что для подписания договора и представления интересов нужна доверенность... вопрос мусолится возле того, что для делегирования полномочий на право подписи АВР (вместе с СФ) нужен и приказ и доверенность... Нет. Вопрос сугубо в рисках заказчика из-за того, что за подрядчика документы подписало лицо, у которого нет доверенности, но есть приказ. Риски как таковые есть. Главное, чтобы они не вылезли раньше срока. А чтобы рисков не было нужна была доверенность ибо у приказа иной правовой статус и "радиус действия" ) 19 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а): это банальное следование букве закона, что бы завтра по проблем с судами не было. Истинно так! На этом надо закругляться ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.