Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

47 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

ну так и есть, одни являются РАБОТНИКАМИ, другие нет, для одних, это трудовая обязанность, для других, некая общественная нагрузка (а может и работа, но у другого работодателя), вы можете привлечь своего работника, но никак не стороннего человека 

Так может и для всех остальных членов согласительной комиссии это только общественная нагрузка, а не трудовые обязанности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Юрэк сказал:

Так может и для всех остальных членов согласительной комиссии это только общественная нагрузка, а не трудовые обязанности?

ок коллега, я вам свою точку зрения высказал, вы придерживаетесь своей, на том :druzja: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.10.2020 в 08:08, Юрэк сказал:

Может ли руководитель организации наложить дисциплинарное взыскание на председателя согласительной комиссии за нарушение срока рассмотрения заявления работника?

ИМХО, нет. Во-первых, работодатель не может обязать работника быть членом согласительной комиссии, следовательно обязать выполнять какие то функции в качестве члена или председателя согласительной комиссии - тоже не может. Председатель руководствуется Положением о согласительной комиссии, которое разрабатывают и утверждают члены согласительной комиссии. Если Согласительная комиссия де-юре является отдельным органом, независимым, то и влияния у работодателя на членов этой комиссии не должно быть. В противном случае у работодателя появится рычаг для давления. А согласительная комиссия изначально задумывалась как орган на который не будет влиять ни работодатель, ни профсоюз.

Во-вторых, если работодатель считает, что председатель недобросовестно выполняет свои обязанности, то он может письменно обратиться в комиссию. После чего вместо действующего председателя назначают нового, а его самого в резерв. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 months later...

Добрый день,

в пятницу 16.04.2021 получили письмо ниже его прикрепила, хочу узнать мнение специалистов, законно это вообще или нет принуждать 

работодателей обучать согласительную комиссию в определенном месте. И если мы являемся малым предприятием, нам1118261289_.(1)(1).thumb.jpg.df774ad3beb97539d95f1176eb3db50b.jpg нужна согласительная комиссия?

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, rosabel сказал:

Добрый день,

в пятницу 16.04.2021 получили письмо ниже его прикрепила, хочу узнать мнение специалистов, законно это вообще или нет принуждать 

работодателей обучать согласительную комиссию в определенном месте. И если мы являемся малым предприятием, нам нужна согласительная комиссия?

Спасибо.

1. Исходя из содержания письма, вас никто ни к чему не принуждает. Обычное письмо с предложением пройти обучение. В соответствии с нормами трудового кодекса Работодатель сам вправе выбирать где обучать членов согласительной комиссии. Но обучать обязан.

2. Субъектам малого предпринимательства создавать согласительную комиссию необязательно. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, rosabel сказал:

Добрый день,

в пятницу 16.04.2021 получили письмо ниже его прикрепила, хочу узнать мнение специалистов, законно это вообще или нет принуждать 

работодателей обучать согласительную комиссию в определенном месте. И если мы являемся малым предприятием, нам1118261289_.(1)(1).thumb.jpg.df774ad3beb97539d95f1176eb3db50b.jpg нужна согласительная комиссия?

Спасибо.

Сейчас суды завалены делами по трудовым спорам. Хотя все эти вопросы можно решить на первом этапе разногласий внутри вашего предприятия.  Имея такую комиссию на предприятии, вы себя огораживаете от  возможных трудовых споров и разбирательств  в судах.  Жалобщики не смогут уже писать жалобы на руководство предприятия, если жалоба не была разобрана   в разрезательной комиссии  (Комиссии) предприятия. Вам это  очень выгодно, так  как  при отсутствии комиссии, суды займут у вас больше времени и средств.  Если на организацию подали в суд, то  выходите с ходатайством о том, что заявитель не прошёл комиссию, и суд отказывает  заявителю в иске. А что бы на вас подавали в су, есть несколько рекомендаций, которые вы имеете право включить в пункты трудового договора.  В договоре оговаривайте такую комиссию, оговаривайте  медиацию (по мировому решению спорного вопроса), о рассмотрении судебных споров, только после того, как спор не найдёт решение в досудебных вариантах. И в трудовой договор включайте арбитражную оговорку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Борис Борисович сказал:

Сейчас суды завалены делами по трудовым спорам. Хотя все эти вопросы можно решить на первом этапе разногласий внутри вашего предприятия.  Имея такую комиссию на предприятии, вы себя огораживаете от  возможных трудовых споров и разбирательств  в судах.  Жалобщики не смогут уже писать жалобы на руководство предприятия, если жалоба не была разобрана   в разрезательной комиссии  (Комиссии) предприятия. Вам это  очень выгодно, так  как  при отсутствии комиссии, суды займут у вас больше времени и средств.  Если на организацию подали в суд, то  выходите с ходатайством о том, что заявитель не прошёл комиссию, и суд отказывает  заявителю в иске. А что бы на вас подавали в су, есть несколько рекомендаций, которые вы имеете право включить в пункты трудового договора.  В договоре оговаривайте такую комиссию, оговаривайте  медиацию (по мировому решению спорного вопроса), о рассмотрении судебных споров, только после того, как спор не найдёт решение в досудебных вариантах. И в трудовой договор включайте арбитражную оговорку.

Такая комиссия действительно на  половину закроет трудовые споры. Там просто работает  система примирения сторон. Это выгодно для работодателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.04.2021 в 17:20, Urbanus сказал:

1. Исходя из содержания письма, вас никто ни к чему не принуждает. Обычное письмо с предложением пройти обучение. В соответствии с нормами трудового кодекса Работодатель сам вправе выбирать где обучать членов согласительной комиссии. Но обучать обязан.

2. Субъектам малого предпринимательства создавать согласительную комиссию необязательно. 

 

Здравствуйте,

 

Да, исходя из письма, мы тоже так подумали, что это вроде коммерческого предложения, который носит информационный характер, что бы мы как предприятие имели ввиду где можно ещё обучить сотрудников. Но после письма нам начали звонить и откровенно говоря угрожать трудовой инспекцией которая к нам придёт с проверкой. Вот я понять не могу в законе сказано, что работодатель должен обучить членов согласительной комиссии основам трудового законодательства, работодатели ведь могут выбрать любые семинары которые проходят на эту тему или я что то не понимаю и обязательно нужно выбрать вот этот Республиканский центр подготовки, который как они говорят имеет авторское право (только какое? специальное на обучение согласительных комиссий?) Так в законе по моему не указано, что организация, где работодатель будет обучать членов согласительной комиссии, должна иметь специальные авторские права или лицензии? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.04.2021 в 16:20, Urbanus сказал:

2. Субъектам малого предпринимательства создавать согласительную комиссию необязательно. 

Разве? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Burubek сказал:

Разве? 

Любая компания боле 5-10 человек, уже подтверждены  трудовым спорам. Такая комиссия помогает регулировать споры на стадии, пока спор не зашёл далеко. Посредники всегда лучше решали любые споры сторон. Но  если есть такая комиссия на предприятии, то все споры решаются только  по этапам. Здесь закрывается сторонам прямая дорога в суд. При наличии такой комиссии, в случае спора, миновать комиссию не возможно.

5 минут назад, Борис Борисович сказал:

Любая компания боле 5-10 человек, уже подтверждены  трудовым спорам. Такая комиссия помогает регулировать споры на стадии, пока спор не зашёл далеко. Посредники всегда лучше решали любые споры сторон. Но  если есть такая комиссия на предприятии, то все споры решаются только  по этапам. Здесь закрывается сторонам прямая дорога в суд. При наличии такой комиссии, в случае спора, миновать комиссию не возможно.

Но конечно здесь каждый сам должен решать, иметь такую комиссию со своим уставом внутри предприятия, или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Борис Борисович сказал:

иметь такую комиссию со своим уставом внутри предприятия, или нет.

Согласительная комиссия создаётся не в связи с уставными предписаниями, а в силу закона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Burubek сказал:

Согласительная комиссия создаётся не в связи с уставными предписаниями, а в силу закона.

Я не сталкивался с НПА, где обязывают создавать  такую комиссию. если такое есть  сбросьте  мне в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Burubek сказал:

Разве? 

Цитата

Статья 159. Порядок рассмотрения индивидуального трудового спора

1. Индивидуальные трудовые споры рассматриваются согласительными комиссиями, за исключением споров, возникающих между работодателем и работником субъекта микропредпринимательства, некоммерческой организации с численностью работников не более пятнадцати человек, домашним работником, единоличным исполнительным органом юридического лица, руководителем исполнительного органа юридического лица, а также другими членами коллегиального исполнительного органа юридического лица, а по неурегулированным вопросам либо неисполнению решения согласительной комиссии - судами.

Из чего следует, что субъекты малого предпринимательства не обязаны создавать согласительную комиссию.

1 час назад, Burubek сказал:

Согласительная комиссия создаётся не в связи с уставными предписаниями, а в силу закона.

Все верно

Цитата

 

Статья 23. Основные права и обязанности работодателя

2. Работодатель обязан:

 

26) создавать согласительную комиссию в порядке, установленном настоящим Кодексом;

 

4 часа назад, rosabel сказал:

работодатели ведь могут выбрать любые семинары которые проходят на эту тему или я что то не понимаю и обязательно нужно выбрать вот этот Республиканский центр подготовки, который как они говорят имеет авторское право (только какое? специальное на обучение согласительных комиссий?) Так в законе по моему не указано, что организация, где работодатель будет обучать членов согласительной комиссии, должна иметь специальные авторские права или лицензии? 

Вас никто не вправе обязать проходить обучение в том или ином месте, тем более акимат, иначе на лицо ущемление прав субъекта предпринимательства. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Urbanus сказал:

Из чего следует, что субъекты малого предпринимательства не обязаны создавать согласительную комиссию.

Ну, логично, но не о том. Смысл этой нормы - порядок досудебного рассмотрения спора. Но хотелось бы узнать о требованиях к субъектам трудовых отношений в части создания согласительных комиссий. И вы эту норму дальше процитировали - пп. 26) п. 2 ст. 26.

Только норма отсылочная, надо искать правила создания комиссии в самом кодексе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Burubek сказал:

Ну, логично, но не о том. Смысл этой нормы - порядок досудебного рассмотрения спора. Но хотелось бы узнать о требованиях к субъектам трудовых отношений в части создания согласительных комиссий. И вы эту норму дальше процитировали - пп. 26) п. 2 ст. 26.

Только норма отсылочная, надо искать правила создания комиссии в самом кодексе.

Очередной раз я поражаюсь вашей грамотностью, и вашему мышлению в правовых отношениях, и в  определениях  законодательства..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Борис Борисович сказал:

Очередной раз я поражаюсь вашей грамотностью, и вашему мышлению в правовых отношениях, и в  определениях  законодательства..

Борис Борисович, если вы меня так возвышаете, то что тогда сказать, например, о Карапетове? Или Бевзенко?))) В таком случае, они боги юриспруденции)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Считаю, что не стоит меня так превозносить. Я ведь даже образования юридического не имею. Так, продвинутый дилетант)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Burubek сказал:

Только норма отсылочная, надо искать правила создания комиссии в самом кодексе.

Таких правил в кодексе нет. Есть глава 15-я, которая недостаточно раскрыта, и которой, в основном, предусмотрен порядок рассмотрения спора и работы комиссии. Более менее полезное по этой теме можно найти в постановлениях верховного суда.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Burubek сказал:

Борис Борисович, если вы меня так возвышаете, то что тогда сказать, например, о Карапетове? Или Бевзенко?))) В таком случае, они боги юриспруденции)))

Я с  ними не знаком. А юрист должен быть в голове юристом, а не по диплому универа, на лекции которого  многие юристы не посещали. Да в работе только специалисты по разводам, алиментам и разделу имущества. Ну это я к слову.

12 минут назад, Борис Борисович сказал:

Я с  ними не знаком. А юрист должен быть в голове юристом, а не по диплому универа, на лекции которого  многие юристы не посещали. Да в работе только специалисты по разводам, алиментам и разделу имущества. Ну это я к слову.

У вас возраст позволяет поступить в Универ, на юр. факт. ( пока есть заочное обучение  во некоторых универах)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Борис Борисович сказал:

с  ними не знаком

Ну, как же, батенька, не знать Карапетове, Бевзенко? Это известные российские цивилисты, учёные-юристы, очень популярные на Ютубе. Люблю иногда их послушать. Советую вам поискать их видосы с выступлениями на форумах...

33 минуты назад, Борис Борисович сказал:

вас возраст позволяет поступить

Ну, дык, уже))) первый курс бакалавриата)))

1 час назад, Urbanus сказал:

Таких правил в кодексе нет. Есть глава 15-я, которая недостаточно раскрыта, и которой, в основном, предусмотрен порядок рассмотрения спора и работы комиссии. Более менее полезное по этой теме можно найти в постановлениях верховного суда.   

Насчёт согласительной комиссии я встречал в Бюллетенях ВС, но конкретно в каком - сказать не могу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.04.2021 в 11:03, Burubek сказал:

Ну, как же, батенька, не знать Карапетове, Бевзенко? Это известные российские цивилисты, учёные-юристы, очень популярные на Ютубе. Люблю иногда их послушать. Советую вам поискать их видосы с выступлениями на форумах...

Ну, дык, уже))) первый курс бакалавриата)))

Насчёт согласительной комиссии я встречал в Бюллетенях ВС, но конкретно в каком - сказать не могу. 

Да это просто их трактовки по НПА почитать. Но нашим судьям не трактовки нужны,  А конкретный НПА или   ....!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования