ж/д билеты

[Гость SandL]

Собираюсь ехать на поезде в Алматы, и для удобства, хочу выкупить купе полностью (хотя нас только трое),

НО часто путешествующие на поезде люди рассказывают про беспредел проводников. Якобы, они просто подсаживают к тебе пассажиров, несмотря на то, что билеты на все купе у тебя на руках (на твое имя).

Аргументируют проводники это тем, что один человек не может иметь на себя больше одного билета / места.

В кассе продавец, продавая мне эти билеты, уверяет меня, что я сколько хочу мест, столько и выкупаю.

Подскажите, что делать (куда звонить) если окажусь в подобной ситуации в поезде.

Может у кого-нибудь есть ссылка на соответствующий закон...

:umnik:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вообще Приказ Министра транспорта и коммуникаций Республики Казахстан от 18 марта 2004 года № 122-I «Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом Республики Казахстан» дает основания для такого толкования.

53. Каждый пассажир занимает одно место в пассажирском вагоне. По просьбе пассажира, при наличии свободных мест может быть предоставлено отдельное купе в спальных и купированных вагонах.

В этом случае пассажир оплачивает стоимость проезда по полному тарифу по общему количеству мест в купе.

Свободные и освобождающиеся в пути следования места могут быть заняты пассажирами только с разрешения проводников вагонов. При этом нижние места предоставляются в первую очередь женщинам с детьми, инвалидам, больным и престарелым пассажирам.

[Гость SandL]

Каждый пассажир занимает одно место в ПАССАЖИРСКОМ вагоне.

Спасибо вам за информацию, но:

Я имею в виду не пассажирский, а купейный вагон, где все места пронумерованы и закреплены за купившим их человеком.

Отправил письмо на http://www.railways.kz – молчат, наверное, тоже не знают…

[В.К.]

М-м-да...Вааще, Игорь Юрич оч часто читает ответы всяких госорганов на юринфошные запросы (а у современных чиновников был великий учитель, - М.С.Горбачев, непревзойденный мастер говорить красиво, складно, но непонятно по сути), - ну, и как говорят, с кем поведешься, от того и наберешься...

Вроде как что-то сказал, причем грамотно и аргументированно, со ссылкой на НПА, - а однако, непонятно, как лично И.Ю.Л. толкует приведенную выдержку из приказа...

Вообще Приказ Министра транспорта и коммуникаций Республики Казахстан от 18 марта 2004 года № 122-I «Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом Республики Казахстан» дает основания для такого толкования.

53. Каждый пассажир занимает одно место в пассажирском вагоне. По просьбе пассажира, при наличии свободных мест может быть предоставлено отдельное купе в спальных и купированных вагонах.

В этом случае пассажир оплачивает стоимость проезда по полному тарифу по общему количеству мест в купе.

Свободные и освобождающиеся в пути следования места могут быть заняты пассажирами только с разрешения проводников вагонов. При этом нижние места предоставляются в первую очередь женщинам с детьми, инвалидам, больным и престарелым пассажирам.

Однако, по смыслу, похоже на то, что ув.Игорь Юрьевич акцентирует внимание на первом, четвертом и пятом предложениях п.53

53. Каждый пассажир занимает одно место в пассажирском вагоне....

...Свободные и освобождающиеся в пути следования места могут быть заняты пассажирами только с разрешения проводников вагонов. При этом нижние места предоставляются в первую очередь женщинам с детьми, инвалидам, больным и престарелым пассажирам.

Однако, не считаю возможным с этим согласиться.

В приведенной выдержке присутствуют также второе и третье предложения:

...По просьбе пассажира, при наличии свободных мест может быть предоставлено отдельное купе в спальных и купированных вагонах. В этом случае пассажир оплачивает стоимость проезда по полному тарифу по общему количеству мест в купе...

Исходя из буквального словесного выражения данных норм, - при продаже в кассе (поскольку это предполагает, что продаваемые места свободны), - вы оплачиваете свободные места по общему количеству мест в купе, и можете ехать хоть один, хоть втроем, - это Ваше право. Другой вопрос, что ж\д билеты у нас персонифицированы, и если Вы купили 4 билета на имя гр-на SandL, - в этом купе может ехать только гр-н SandL. Если Вы захотите захватить с собой, к примеру, 2-х гражданок с целью приятного общения во время путешествия, - они могут быть абсолютно правомерно выдворены проводниками как злостные безбилетницы и высажены на разъезде Карабулак.

Вариант, - 2 билета Вы приобретаете на свое имя, а вышеупомянутые гражданки должны иметь проездные документы на свое имя, каждая. В таком случае все законно

Так что, - приятного путешествия Вам! Распечатайте данный приказ, выделите маркером 2 и 3 предложение п.53, и показывайте проводникам, в случае посягательств на оплаченные Вами по полному тарифу места.

Удачи! :biggrin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Не согласен я с таким толкованием.

Более того, на месте МТК еще более явно прописал бы запрет на приобретение одним лицом нескольких билетов, т.к. это коррупционная норма, дающая полный простор для сговора билетных кассиров со спекулянтами.

[В.К.]

Не согласен я с таким толкованием.

Более того, на месте МТК еще более явно прописал бы запрет на приобретение одним лицом нескольких билетов, т.к. это коррупционная норма, дающая полный простор для сговора билетных кассиров со спекулянтами.

Где тут коррупционность!? Как я писал выше, - билеты у нас персонифицированы, именные, и следовательно, гр-н Пупкин никак не сможет поехать по билету гражданки Пипкиной, и наоборот. Как спекулировать именными билетами, - непонятно.

На данный момент, поскольку такого "явного прописания" запрета на приобретение одним лицом нескольких билетов нету, - такое лицо в полном праве занимать несколько мест.

Не только явного, но и косвенного запрета нет.

[ZhanRo]

Номер тел. Пассажирских перевозок: (3172) 93 27 33, сказали, что со всеми жалобами на проводников обращаться надо к ним. Звоните, если сеть ловить будет :signthankspin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Элементарно.

Скупаются все билеты. Потом спекулянт с покупателем подходят к своему кассиру, спекулянт делает возврат кассиру, тот оформляет его на покупателя.

А в кассах билетов будто не было и нет.

[В.К.]

Элементарно.

Скупаются все билеты. Потом спекулянт с покупателем подходят к своему кассиру, спекулянт делает возврат кассиру, тот оформляет его на покупателя.

А в кассах билетов будто не было и нет.

Это в случае возврата. А если пассажир сел в поезд!? Хотя, в принципе, он может сделать возврат бригадиру...Там теряется процентов 30, что ли, что может с прибылью хорошей перекрыться спекулятивной маржой.

Но это, - в случае заведомо коррупционной схемы. А если законопослушный гражданин именно купил 4 билета в одном купе с целью ехать один!? Все оплатил как положено!? Почему ему надо (даже гипотетически, предполагая для законодателя), это запрещать?

Но в любом случае, это СЕЙЧАС не запрещено.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Прямо не запрещено.

Но и у проводника есть по этим правилам право размещать в отдельных случаях на свободные места.

А четкого понятия свобоного места в правилах нет.

[В.К.]

Прямо не запрещено.

Но и у проводника есть по этим правилам право размещать в отдельных случаях на свободные места.

А четкого понятия свобоного места в правилах нет.

Свободное место, - это то, на которое нет купленного билета, по которому оплачена "...стоимость проезда по полному тарифу.."

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Это где написано?

[В.К.]

Это где написано?

Исходя из смысла второго и третьего предложения п.53

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Так там и написано - "по просьбе". То есть, он может попросить, а ему еще могут и отказать.

Было б- "по требованию при наличии билета обязаны предоставить", согласился бы.

Я, вообще, все это веду к тому, что без скандала, при наличии заинтересованного проводника, вряд ли получится.

Нет такого пункта, чтоб предъявить его и он прям сразу испугался )))

[В.К.]

Так там и написано - "по просьбе". То есть, он может попросить, а ему еще могут и отказать.

Было б- "по требованию при наличии билета обязаны предоставить", согласился бы.

Я, вообще, все это веду к тому, что без скандала, при наличии заинтересованного проводника, вряд ли получится.

Нет такого пункта, чтоб предъявить его и он прям сразу испугался )))

А он уже "попросил". В кассе РГП "Казахстан Темир Жолы" И ему не отказали, акцептовав его оферту по предоставлению дополнительных проездных мест.

А кто такой проводник? Он что, отдельный царь и бог? Он в КТЖ работает. И если КТЖ вступило в правоотношения с пассажиром, предоставив ему два, четыре, тридцать шесть мест (по идее, весь вагон пассажир может выкупить), то проводник должен придерживаться данных правоотношений.

А насчет "испугаться\не испугаться"...Игорь Юрьевич, Вы идеализируете (или демонизируете!?) статус проводника вагона и его интеллект...С "грамотными" они не спорят. Это раз.

А второе, - они предпочитают не раздувать скандал, поскольку опытный проводник (что на самом деле так), - на самом деле очень хороший психолог самоучка с большим практическим опытом. И никогда он не станет рисковать потерей "хлебного" места из-за конфликта с пассажиром, который, не дай Бог, завтра жалобу на имя министра накатает. :signthankspin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Имхо, наглость казахстанских проводников и некоторых пассажиров сейчас не знает границ- это любой, кто ездит не только по маршруту Алма-Ата-Астана подтвердит.

Вот, например, депутат парламента воевал на вышеуказанном маршруте и то еле добился -

http://www.time.kz

[07.10.2004]

3 октября 2004 года я с женой ехал поездом № 4 из Астаны в Алматы. В связи с состоянием здоровья супруги мы попросили начальника поезда по возможности дать нам места в середине вагона. Нашу просьбу удовлетворили и предложили перейти из шестого вагона в равноценный вагон № 8. На вокзале Караганды в купе зашла семейная пара и с ходу потребовала освободить их места. На предложение поменяться местами ответили грубым отказом. Мужчина заявил нам, а также проводнику и начальнику поезда, что он - мажилисмен и не потерпит никаких возражений. Уже покидая купе, мы наслышались много неприятных слов и даже угроз в свой адрес. Он все время твердил: “Если хотите скандал, я, как мажилисмен, устрою вам скандал”. Моя супруга по поводу недостойного поведения “народного избранника” заметила, что такие депутаты в парламенте в течение четырех лет работают только на себя. В ответ господин мажилисмен уточнил, что не 4 года, а 5 лет.

Как выяснилось, фамилия этого пассажира Нехорошев В. А. Хотелось бы знать, будет ли он биться за народные интересы так, как бился за место в мягком вагоне?

Этот некрасивый инцидент видели многие пассажиры. Мне стыдно, что я стал невольным участником того случая.

С уважением

Ескендир ХАСАНГАЛИЕВ,

певец-композитор,

народный артист РК

Мы же рассматриваем не ту ситуацию, когда он зайца норовит посадить, тут все просто.

А например, приводит человека какого-нибудь- как в правилах указано, с технической ошибкой, 2 билета на одно место продали. Должен ли этот человек в коридоре сидеть, если есть фактически свободное место? Думаю, нет и никто такому провднику ничего не предъявит.

Или народного композитора приведет- мол, в его купе больной ребенок едет, окно нельзя открывать, а он сердечник, ему воздух нужен, а тут парни молодые, окно открыто. И т.д. и т.п

[Биржан Жарасбаев]

Возможность спекуляции с именными билетами действительно ничтожно мала. В любом случае вариант с возвратом и последующим выкупом билета – технически невозможен. Возвращенный билет мгновенно поступает в свободную продажу и может быть перехвачен другими кассами и многочисленными агентствами, расположенными вне зданий вокзалов. Обычно кассир сразу предупреждает об этом. При нынешнем положении с нехваткой вагонов и соответственно билетов – вероятность потерять билет равна 99,9%.

Все же практика показывает, что билет, приобретенный на одного человека, дает полное право тому занимать полное купе. Немало случаев, когда едут беременные женщины, люди с травмами, которые выкупают все купе.

Тем более, наличие свободных мест в купейных поездах определяется непосредственно при продаже билета в кассе. Соответственно, «просьба» по контексту п. 53 Правил обращается к сотруднику билетной кассы, а не проводнику. Конечно, продажа билетов может быть и по катушечному методу, т.е. самим проводником и в поезде, но это чаще всего поезда внутриобластного значения, и купе там нет.

Поэтому, уважаемый SandL, без опаски покупайте билет. А проводникам предъявляйте выписку из Правил, пусть почитают. Заодно уточните ФИО проводника. Если будет спрашивать, скажите это для запроса в ПП на правомерность его действий. Действует успокаивающе. :signthankspin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Насчет ничтожно малой возможности вам наверное видней, но в казахстанской прессе писалось о ней почему-то достаточно много-

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=31600

Или вот, например-

Не родись красивой, а родись кассиром

№ 33 (246) от 22.08.2005

Алина ПАК, Актобе

Не родись красивой, а родись кассиром

№ 33 (246) от 22.08.2005

Алина ПАК, Актобе

Что прячут в тумбочках работницы железнодорожных касс? Почему в наших поездах опасно ездить? С кем надо дружить, чтобы достать билет?

Достаточно зайти на железнодорожный вокзал Актобе и посмотреть на потенциальных пассажиров, толпящихся возле касс, бледных от ожидания и возмущения, чтобы понять: сезон поездок достиг своего апогея. Если у вас нет знакомого кассира или вокзального «валютчика», можете отложить свой круиз на неопределённое будущее. «Билеты имеются только на сентябрь»,– отвечают дамы в окошечках. Чем ближе дата, тем «богаче» выбор: либо место боковое, либо возле туалета.

От ворот – поворот

Большого желания прокомментировать билетный ажиотаж представитель прессы почему-то не обнаружила. Если не считать сотрудников ЛОВД, которые попросили пройти в отделение, интереса к журналисту больше никто не проявил. Впрочем, надо отдать должное нашим полицейским: внимательно изучив документы и просмотрев фотоснимки, подозрительную личность из СМИ проводили к начальнику вокзала. В России, например, репортёров одного из телеканалов, «пойманных» также на железнодорожном вокзале, сотрудники линейного отдела милиции слегка побили и затёрли весь их видеоматериал.

В приёмной начальника визиту журналиста явно были не рады. «Билетов нет»,– ответила секретарь на вопрос, можно ли пройти к шефу. Впрочем, разговор с главой вокзала мало что дал. Он почему-то наотрез отказался от комментариев, сопровождая отказ укорами вроде: «Вам что писать больше не о чем?» Ещё удалось узнать, что фотосъёмка на вокзале для получения иллюстраций в газету несёт огромную опасность для этого «стратегического объекта». Начальник потребовал принести какое-то спецразрешение из транспортной прокуратуры. Правда, в этой инстанции подобному за-просу очень удивились и сказали, что не выдают никаких таких бумажек и что данный вопрос решает исключительно начальник вокзала.

В общем, с комментариями оказалось так же туго, как и с билетами. Куда только не посылали любопытную журналистку, упорно пробивающуюся во все ТОО и АО, в названиях которых имелись слова «вокзал» или «пассажирские перевозки». А таких после недавней таинственной реорганизации развелось великое множество. В каждом из них рекомендовали позвонить ещё куда-нибудь. После того как терпение лопнуло, было решено ограничиться комментарием вице-министра транспорта и коммуникаций, на удачу посетившего Актобе с кратко-временным визитом. Оказалось, что там, наверху, знают о таком явлении, как спекуляция билетами, и других «негативных моментах» на железнодорожном транспорте, в связи с чем усилена ревизионная служба.

Нахамить ветерану – всегда пожалуйста

Чуть больше света на ситуацию с билетами пролили в Западной региональной прокуратуре. Здесь считают, что дефицит билетов во многом создаётся искусственно.

Иначе чем объяснить, что во время внезапных проверок у кассиров в тумбочках и шкафчиках вдруг обнаруживались энные суммы денег, а рядышком почему-то лежали чьи-нибудь паспорта и удостоверения или даже не сами документы, а их ксерокопии. Причём ни первое, ни второе, ни тем более третье никакими инструкциями не предусмотрено. Разменный денежный фонд, например, предусмотрен в размере всего 100 тенге. «Излишки и недостачи говорят о том, что кассир нарушает закон»,– убеждены прокуроры.

Ещё проверяющие заподозрили кассиров в дружбе с валютчиками, присутствие на вокзале которых – вообще большая загадка. По крайней мере безлицензионную деятельность по обмену валюты ещё никто не разрешал. Прокуроры подозревают, что по этой самой большой дружбе работницы касс продают билеты валютчикам, из рук которых проездные документы попадают к пассажирам уже по двойной цене. На данный момент идёт проверка некоторых таких фактов.

В то же время с ветеранами войны в кассах почему-то дружить не хотят. Несмотря на то, что пожилых участников военных действий осталось считанное количество, использовать своё право на покупку билета без очереди на особых условиях (начальник вокзала должен принять все меры для обеспечения ветеранов ВОВ проездными документами) не всегда удается. Один из пожилых людей обратился по этому поводу в прокуратуру с жалобой. Ему в кассе не только отказали, но и нагрубили. После того как пенсионер поднял шум, билет нашёлся, и старик всё же уехал. За такое отношение кассир и старший дежурный по вокзалу будут наказаны.

Ещё одной причиной искусственного дефицита, по мнению сотрудников надзирающей инстанции, являются нарушения правил бронирования билетов. Их почему-то держат до последнего, хотя пассажир за 7 часов обязан приобрести заказанный билет. В результате целые вагоны стоят как забронированные, в то время как билеты на них должны быть в свободной продаже.

Кстати

По результатам двух проверок были уволены семь человек: шесть проводников и один начальник поезда за отсутствие контроля над поездной бригадой. 10 сотрудников железной дороги получили строгие выговоры.

В гостях у сказки

Есть такое объёмное «произведение», как «Правила перевозок пассажиров», утверждённые Министерством транспорта и коммуникаций РК. Почитав его, складывается впечатление, что ездить в наших поездах – сплошное удовольствие. Проводники не подставляют под сиденье объемные сумки, в которых только бог знает, что находится, не подсаживают на твое законное место не ведомо откуда взявшихся попутчиков, не забивают оставшиеся от безбилетников места в узких проходах каким-то своим товаром. К тому же всюду кондиционеры, выдаются полные комплекты чистого, сухого, а не мокрого почему-то в разгар лета постельного белья. И всё это удовольствие за обычный билет, купленный без нервотрепки в кассе за законную сумму.

Хотелось бы во всё это верить, если б не приходилось ездить в поездах.

От редакции: Железнодорожный беспредел, который происходит в Актобе, к сожалению, не исключение. Махинации с билетами и бардак в поездах при нынешнем руководстве «Казахстан темир жолы» стали правилом по всей республике. И если предшественники г-на Атамкулова пытались хоть как-то реформировать компанию, то сейчас, похоже, все пущено на самотек.

http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=170

[Биржан Жарасбаев]

Какие-то факты наверное были. Я лишь высказался в рамках данного вопроса и указал на техническую невозможность схем с возвратом билета. Выходить за рамки вопроса, и "говорить" за всю систему я воздержусь. :signthankspin:

[Гость Bosli]

Какие-то факты наверное были. Я лишь высказался в рамках данного вопроса и указал на техническую невозможность схем с возвратом билета. Выходить за рамки вопроса, и "говорить" за всю систему я воздержусь.

Думаю Биржан, что Ваше заявление о невозможности спекуляции именными билетами по крайней мере наивное, во-первых, потому что сам по себе повод для получения дополнительного заработка найдется ВСЕГДА, а во-вторых, Вы наверно давно не заглядывали в ж/ж кассы, где "официально" ни один билет купить невозможно на "ходовые" направления, зато в 5-ти метрах от кассы, Вам любое направление в 2 раза дороже в миг найдут.

Ж/д билеты, в отличие от авиа, не бронируются. Свободные билеты, попадая в базу, нужно еще увидеть, и "ручками" выписать. Поэтому при сдаче билета, и моментальной его перепродаже 3-му лицу, вероятность того, что кто-то его за несколько секунд перехватит, как раз таки 99,9%.

[Биржан Жарасбаев]

Думаю Биржан, что Ваше заявление о невозможности спекуляции именными билетами по крайней мере наивное, во-первых, потому что сам по себе повод для получения дополнительного заработка найдется ВСЕГДА, а во-вторых, Вы наверно давно не заглядывали в ж/ж кассы, где "официально" ни один билет купить невозможно на "ходовые" направления, зато в 5-ти метрах от кассы, Вам любое направление в 2 раза дороже в миг найдут.

Действительно, уже год как не заглядывал.

Хотя я уже сказал, что воздержусь от комментов по "общим вопросам". Неблагодарное это дело...

Ж/д билеты, в отличие от авиа, не бронируются.

Ошибаетесь, уважаемый(ая). Сам не раз бронировал.

Свободные билеты, попадая в базу, нужно еще увидеть, и "ручками" выписать. Поэтому при сдаче билета, и моментальной его перепродаже 3-му лицу, вероятность того, что кто-то его за несколько секунд перехватит, как раз таки 99,9%.

Странно. Мне казалось об этом я и говорил. :biggrin:

[Гость SandL]

Спасибо всем за очень интересную и содержательную дискуссию!

НО, я абсолютно согласен с Биржаном, что не стоит выходить за рамки приведенного вопроса.

Спор не закончится никогда если с каждым новым аргументом хоть немного отойти от основного тезиса спора.

Я хотел бы резюмировать все вышесказанное относительно собственно тезисов.

Ниже я привожу тезисы, как я их вижу:

1. Может ли пассажир законно выкупить целое купе (рассматривается ситуация только с купейным вагоном)?

2. В случае проблем с проводником, как доказать свое право на это купе.

3. Что делать если купе все-таки будет отобрано.

А теперь, я хотел бы привести несколько цитат, в которых, имхо, содержится полезная информация относительно приведенных тезисов:

...По просьбе пассажира, при наличии свободных мест может быть предоставлено отдельное купе в спальных и купированных вагонах. В этом случае пассажир оплачивает стоимость проезда по полному тарифу по общему количеству мест в купе...

Исходя из буквального словесного выражения данных норм, - при продаже в кассе (поскольку это предполагает, что продаваемые места свободны), - вы оплачиваете свободные места по общему количеству мест в купе, и можете ехать хоть один, хоть втроем.

Свободное место, - это то, на которое нет купленного билета, по которому оплачена "...стоимость проезда по полному тарифу.."

Пассажир уже "попросил" кассе РГП "Казахстан Темир Жолы" И ему не отказали, акцептовав его оферту по предоставлению дополнительных проездных мест.

А кто такой проводник? Он что, отдельный царь и бог? Он в КТЖ работает. И если КТЖ вступило в правоотношения с пассажиром, предоставив ему два, четыре, тридцать шесть мест (по идее, весь вагон пассажир может выкупить), то проводник должен придерживаться данных правоотношений.

Они (проводники) предпочитают не раздувать скандал, поскольку опытный проводник на самом деле очень хороший психолог самоучка с большим практическим опытом. И никогда он не станет рисковать потерей "хлебного" места из-за конфликта с пассажиром, который, не дай Бог, завтра жалобу на имя министра накатает.

Возможность спекуляции с именными билетами действительно ничтожно мала. В любом случае вариант с возвратом и последующим выкупом билета – технически невозможен. Возвращенный билет мгновенно поступает в свободную продажу и может быть перехвачен другими кассами и многочисленными агентствами, расположенными вне зданий вокзалов. Обычно кассир сразу предупреждает об этом. При нынешнем положении с нехваткой вагонов и соответственно билетов – вероятность потерять билет равна 99,9%.

Все же практика показывает, что билет, приобретенный на одного человека, дает полное право тому занимать полное купе. Немало случаев, когда едут беременные женщины, люди с травмами, которые выкупают все купе.

Тем более, наличие свободных мест в купейных поездах определяется непосредственно при продаже билета в кассе. Соответственно, «просьба» по контексту п. 53 Правил обращается к сотруднику билетной кассы, а не проводнику. Конечно, продажа билетов может быть и по катушечному методу, т.е. самим проводником и в поезде, но это чаще всего поезда внутриобластного значения, и купе там нет.

Поэтому, уважаемый SandL, без опаски покупайте билет. А проводникам предъявляйте выписку из Правил, пусть почитают. Заодно уточните ФИО проводника. Если будет спрашивать, скажите это для запроса в ПП на правомерность его действий. Действует успокаивающе.

Номер тел. Пассажирских перевозок: (3172) 93 27 33, сказали, что со всеми жалобами на проводников обращаться надо к ним. Звоните, если сеть ловить будет.

СПАСИБО ВСЕМ!

:signthankspin:

[В.К.]

Спасибо всем за очень интересную и содержательную дискуссию!

Не за что, коллега!

Однако, в Вашем резюмирующем посте Вы забыли отразить один немаловажный момент.

Право ехать в купе с выкупленными местами имеет только то лицо, у которого имеются билеты на его имя.

Повторюсь, - если Вы захотите осуществить приятную поездку, к примеру, с товарищами по борьбе И.Арманд и Н.Крупской (а все 4 билета на Ваше имя), - они заведомо будут безбилетницами и имеют риск быть беспощадно оштрафоваными и высажеными на каком-нить разъезде.

Другой момент, - ежели, к примеру, вышеупомянутые гражданки имеют билеты в соседний плацкартный вагон, - "гостить" они у Вас в купе (даже и с вещами), - могут сколько угодно. Гостей принимать, - Ваше неотъемлимое конституционное право!

И еще, - собираясь в поездку, неплохо бы узнать фамилиии и телефоны приемных начальников управлений дорог (у нас их три, акимам не подчиняются, вертикальная подчиненность Астане), а еще лучше, - НОД-ов (нач.отделений дороги) на той дороге, по которой Вы едете. А также фамилии и телефоны руководства транспортной прокуратуры.

Важный психологический фактор, - в возможной дискуссии с проводниками и бригадиром поезда (безусловно высокоинтеллектуальной, изобилующей ссылками на классиков и эстетическими фразеологическими оборотами), - вовремя упомянутое имя нач. дороги или НОД-а, или транспортного прокурора (желательно в уменьшительном варианте, - "А щас я Саке Такому-то позвоню"), - вызывает у Ваших оппонентов искреннее уважение к Вашему мнению и непреодолимое желание согласиться с Вашими доводами.

Удачи!!! :hi:

[Биржан Жарасбаев]

И еще, - собираясь в поездку, неплохо бы узнать фамилиии и телефоны приемных начальников управлений дорог (у нас их три, акимам не подчиняются, вертикальная подчиненность Астане), а еще лучше, - НОД-ов (нач.отделений дороги) на той дороге, по которой Вы едете. А также фамилии и телефоны руководства транспортной прокуратуры.

Небольшая ремарка, Владимир. НОДов как и управлений дороги уже давно нет. Если не ошибаюсь, они исчезли с созданием КТЖ. Всем пассажирским хозяйством сейчас заведует АО "Пассажирские перевозки", которые не так давно было реструктурировано в несколько самостоятельных предприятий. Само ПП сейчас курирует только межгосударственные и фирменные поезда. Внутриреспубликанские сообщения полностью отданы новому ТОО "Жолсерик", а ныне переименовано в "Жолаушылартранс". Во как. Если конечно в последнее время опять чего не выдумали. Реструктуризация понимаешь... :signthankspin:

Изменено 22 Августа 2006 пользователем Биржан

[В.К.]

Небольшая ремарка, Владимир. НОДов как и управлений дороги уже давно нет. Если не ошибаюсь, они исчезли с созданием КТЖ. Всем пассажирским хозяйством сейчас заведует АО "Пассажирские перевозки", которые не так давно было реструктурировано в несколько самостоятельных предприятий. Само ПП сейчас курирует только межгосударственные и фирменные поезда. Внутриреспубликанские сообщения полностью отданы новому ТОО "Жолсерик", а ныне переименовано в "Жолаушылартранс". Во как. Если конечно в последнее время опять чего не выдумали. Реструктуризация понимаешь...

О-о-о, какой косяк!!! А-а-а, позор на мои седины!!! Как же эт я упустил!?

Но в целом, полагаю, рекомендация понятна и вполне применима.

Кстати, Биржан, - а транспортную прокуратуру не упразднили случайно!!!??? :hi: